原标题：与李想的3小时对谈（完整版）

　　开端：腾讯科技

　　2024年12月，我与逸想汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手逸想同学推滥觞机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。

　　这意味着，东说念主们领略中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东说念主助手之战。这场正本毅然红海的“基座大模子+个东说念主超等助手”商战，竞争烈度更大了。

　　好多东说念主脑海中，个东说念主超等助手与智能驾驶是人大不同的两件事——居品不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近期间点交织，并合并到融合架构上。

　　各别的企业将汇入并吞派赛场，因为“基座模子是东说念主工智能期间的操作系统+编程话语”，“基座模子所构建出的东说念主工智能超等居品，会是新一代进口——它会在通盘拓荒之上，在通盘服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。

　　全球看，对于东说念主工智能的探讨正从技艺领略转向居品构想。对话中，这位非技艺布景、被认为在居品上有禀赋的创举东说念主，还原了这两年他对于东说念主工智能完整的技艺与居品不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果废弃造车、雷军造车得胜、逸想会作念机器东说念主吗、若何束缚00后等多样话题。

　　文章比较长，全球可以参考目次：

　　●第一节：谈东说念主工智能

　　1． 我统统不啻作念一棵树了

　　2． 全球再不承认，我也不知说念若何描摹了

　　3． 基座模子是操作系统+编程话语

　　4． L4等于智能体

　　5． 终极居品想象是硅基家东说念主

　　6． 东说念主工智能抒发的是智商，不是功能

　　7． 李想有逸想吗？

　　● 第二节：谈智能驾驶

　　1． 三年我们能推出把标的盘摘掉的居品

　　2． 我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　3． L4遣散，买车的东说念主会更多

　　4． 我们100%会作念机器东说念主，但不是当今

　　● 第三节：谈汽车之战

　　1． 复盘MEGA失利

　　2． 今天作念的通盘事是为了拿L4门票

　　3． 对雷军说，小米车要想得胜，你必须all in

　　4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　5． 我从来莫得司机

　　● 第四节：隐匿的李想

　　1． 典型的李想的一天

　　2． AI是学问、领略和智商平权

　　3． 我东说念主生最大改变是，对我方好

　　4． 从对事不对东说念主，到先对东说念主再作念事

　　5． 只消通盘的中国企业不废弃

　　以下是与李想的对话（为浅近阅读，作家作念了一些文本优化）：

　　第一节 

　　谈东说念主工智能

　　01我统统不啻作念一棵树了

　　张小珺：别东说念主都在作念纯电，你在作念增程；当今好多东说念主运行转增程，你若何又不想造车、要去作念东说念主工智能企业了？

　　李想：造车折服是要造的，然而呢，全球时时讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是真确的东说念主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业期间的交通器具，进化成为东说念主工智能期间的空间机器东说念主。

　　张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球最初的东说念主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好出身两个月。你这是跟风吗？

　　李想：不是跟风。

　　我们每年春季政策发布发祥于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面政策会。2022年9月，我们一经详情，要把东说念主工智能包含自动驾驶作为真确重要的标的，这是改日竞争关键。

　　2023岁首发布政策时，我们作念了根人道变化，把东说念主工智能从掩饰政策变成开放的阳谋政策。这样，能力劝诱充足多东说念主才。OpenAI阐发了额外大作用，把一个全新的东说念主工智能期间通达了。是以，我们对东说念主工智能内心通盘的想法、通盘的期盼，无谓再藏着了，应该拿出来正面讲。

　　张小珺：你对AI感兴味可以追忆到什么时候？

　　李想：追忆到这一次创业运行，我脑子里看到很重要的事：如何用全新技艺改变物理寰球发生的一切？

　　我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。然而，汽车之家有好多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得得胜，我们想调动系数物理寰球，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理寰球产生灵验调动。是以，我作念逸想汽车很重要的小数是，必须借助最新技艺，对物理寰球进行调动。

　　张小珺：你是想作念一家东说念主工智能企业，如故想通过东说念主工智能赋能电动车？

　　李想：若何来讲呢？汽车是物理寰球东说念主工智能最大的应用。

　　如果看明晰这小数，我们应该是一家东说念主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“逸想”如故“逸想汽车”？我们讲“逸想汽车”是为了浅近跟外界相通和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。

　　张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东说念主工智能技艺驱动的电动车企业，或者一个领有东说念主工智能技艺的自动驾驶企业，为什么一定淌若东说念主工智能企业？骨子区别是什么？

　　李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。

　　第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网期间，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就运行作念这样一个网站，错失了好多好的契机。

　　但在作念汽车之家，我额外看中汽车这样一个新兴行业。我们其时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展得胜一个重要身分是，我们率先作念了移动互联网的应用和业务。我们作念了简直全寰球最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们额外好地收拢了移动互联网窗口。很长一段期间，你看身边一又友，尤其男本族，抱着汽车之家看车、买车是他们活命重要的一部分。

　　然而，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个额外大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就遣散了，后头几年过得挺收缩的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在移动互联网期间选了一个额外垂直的畛域。固然你作念得很好，但某种进程，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。

　　是以呢，再弃取第三次创业，很重要小数是：我要弃取一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。不管何等难，不管需要我经历什么样的结巴，我统统不啻作念一棵树了。

　　张小珺：你是以为把它叫东说念主工智能企业，是一个更大的故事、更大的空想？

　　李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信赖。我们一年100亿研发干预，有接近一半投在东说念主工智能。我们是全寰球第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最运行论文，到技艺说合，到终末研发和居品寄托，亦然全寰球最早作念出来的。

　　我们不单是在作念智能驾驶，还有逸想同学、智能交易和智能工业团队。

　　（作家注：逸想的AI居品包括两个C端居品，即智能驾驶和逸想同学；两个B端居品，即智能交易和智能工业。）

　　只是东说念主工智能，如果是原来的端正算法、学问图谱，全球觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例额外低。固然全球信赖东说念主工智能，但技艺是错配的。它用了并不是真确合适东说念主工智能的时势。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东说念主工智能相对郁勃的欣喜。

　　张小珺：我如故不行信赖你从创办逸想的第一天就想好要作念一家AI公司。你详情其时这样想吗？刚创业就以为东说念主工智能期间要来了？

　　李想：我以为是一种嗅觉。我们从最运行也莫得把它当成传统汽车作念。为什么逸想ONE唯唯独个车型？是因为我把它本人算作一个数据和软件的集成。

　　张小珺：乔布斯说“如果硬件是居品的大脑和肌肉，软件等于灵魂”，你抒发的亦然这个真谛？

　　李想：天然是了。我最运行创业，投资东说念主时时问我一个额外故真谛的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得居品出来呢。我其时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂若何作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解若何制造一辆车。

　　张小珺：有东说念主客岁问了一些逸想职工，你信赖逸想是一家东说念主工智能企业吗？他们都说不信赖。既然你都不行让你雇的东说念主信赖，若何让更多的东说念主信赖？若何让群众信赖？

　　李想：当技艺变更的时候，不信赖是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车得胜率有几许？销量有几许？其时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为全球并莫得体验过新技艺，莫得看到这个技艺能带来的价值。

　　这可能确实是创业者和大部分东说念主的很大不同：你会信赖那些看着不是那么显著、不是那么清亮的事。

　　张小珺：是以，AI对于逸想意味着什么？

　　李想：意味着改日的全部。

　　02全球再不承认，我也不知说念若何描摹了

　　张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是若何样的？

　　李想：发布的时候，我们就去用了。若何来描摹呢？——最大嗅觉是，东说念主工智能应该有的样式等于这样式的。到今天为止，我跟身边好多东说念主的判断不一样。

　　我认为OpenAI是个额外、额外了不得的公司，以至它了不得来的进程，突出了当年谷歌之于互联网了不得的进程。

　　张小珺：为什么这样说？OpenAI改日会长成什么样？会超越谷歌吗？

　　李想：我以为基本是详情味的。

　　我看一家公司不会单独从技艺看。第一，我会看这家公司对行业表率的界说，好多时候全球忽视这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了好多行业表率。第二，我会看它的说合工作作念得若何样。第三，我会看它的技艺研发工作作念得若何样。第四是居品化。第五是交易化智商。交易化智商分阶段，今天是不是它一定要获取几许收入？其实没那么重要。

　　但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。好多东说念主忽视谷歌当年的得胜，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在交易上的巨大得胜，等于谷歌当年拿下AOL首页。百度其时很重要的得胜亦然收购了hao123，作为重要进口。如果其时，好意思国突出50%的东说念主上网首页是谷歌，谷歌搜索等于排他性竞争。

　　今天，OpenAI同样很蛮横，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这额外了不得。这五个维度空洞看，它是一个遥遥最初的东说念主工智能企业。

　　张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？

　　李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东说念主工智能的聊天居品里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿走访量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果全球再不承认，我也不知说念该若何描摹了。

　　张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？

　　李想：不会。我以为Sam Altman作念得额外得胜，额外得胜。

　　张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你当今会作念什么？

　　李想：最大一个挑战是，今天如故OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东说念主。L2阶段是他们最近在扩张宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。全球信赖2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进程遣散L3阶段：Agent（智能体）。

　　作家注：OpenAI界说了东说念主工智能5个阶段：

　　L1：聊天机器东说念主/Chatbots，AI具备基本对话和交互智商，能与用户进行流通的对话；

　　L2：推理者/Reasoners，AI将能贬责访佛东说念主类博士水平的复杂问题，展现坚强推理和问题贬责智商；

　　L3：智能体/Agents，AI能安谧采纳举止，不仅能念念考，还可以在莫得东说念主类连续监督的情况下扩充当务；

　　L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新智商；

　　L5：组织者/Organizations，AI将能扩充系数东说念主类组织的工作，展现出高度的自主性和策略性。）

　　当今，OpenAI额外好地讲显著，并按照这个界说作念了，聊天机器东说念主最好的居品体验。

　　张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。

　　李想：对。L2阶段不是普通东说念主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。

　　到了L3阶段，到了Agent阶段，才是真确iPhone4时刻。普通老匹夫都能用了，而且它能安谧、连续地完成任务，无谓靠密集教唆词的时势。这时居品应该是个什么交互？这是通盘头部企业都应该阐发念念考的。

　　张小珺：Agent会在三年内遣散吗？

　　李想：好意思国可能更早一些。中国的智商充足的Agent，应该在三年之内遣散。

　　03基座模子是操作系统+话语

　　张小珺：我们来谈谈你们的两款AI居品，一个是逸想同学，它是一个个东说念主助手；一个是智能汽车。

　　我知说念，逸想同学以前是一个车机的个东说念主助手，但它当今要走出车门，进滥觞机变成一个App，改日还会上更多末端。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东说念主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？

　　李想：如果我们是纯硬件公司，可以合适你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了后头的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，后头的一切是它从运营商作念到相对强健阶段，就运行产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，以至也有汽车。

　　今天这些企业，不行以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的扶直业务，是泉源。今天每一家企业都应该是一家东说念主工智能企业。

　　如果我们信赖东说念主工智能，东说念主工智能最关键是什么？如果在智高东说念主机期间，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最运行全球作念触屏手机，其实中国，我印象有额外多家触屏手机，以石友多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智高东说念主机期间，这些企业要有巨大的大型软件智商，因为好多时候硬件智商，供应商就能贬责。

　　我们之是以作念硬件，是为了更好抵制这个硬件体系以及性能再高小数点。但大型软件不一样，不是通盘东说念主能作念操作系统，不是通盘东说念主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。

　　回到东说念主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有额外完善供应链，然而我问：这几百个企业，改日有哪些企业能作念基座模子？

　　张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？

　　李想：天然是了。

　　张小珺：当今谁作念了？

　　李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，不管何等难，额外矍铄。

　　我认为，基座模子是东说念主工智能期间的操作系统+编程话语——你就知说念它有何等重要了。

　　基座模子所构建出的东说念主工智能超等居品，会是新一代进口——它会在通盘拓荒之上，在通盘服务之上。

　　张小珺：把逸想同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样庸碌剖判？

　　李想：可以这样描摹。

　　张小珺：逸想同学从车机进滥觞机，这是一个政策级决定如故你们只是想碰交运？

　　李想：没那么复杂。站得很远望，一个灵验大模子居品，尤其你在掌合手基座的前提下，会在通盘拓荒、通盘服务之上，这是我信赖的小数，不然它不是东说念主工智能。它发展到智能体，能自主使用通盘拓荒、服务。

　　站在近处看，我们好多用户、孩子，一上来搏斗的东说念主工智能等于逸想同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的拓荒上？好多用户的孩子在使用完车内逸想同学后，拿入辖下手机也喊逸想同学。这是真实需求场景。

　　我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东说念主，让他们用上一个额外好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出当今眼镜上，体验一致的东说念主工智能居品？这是必须要作念的。

　　张小珺：逸想同学会存在网罗用户数据、用户诡秘的问题吗？

　　李想：不会。当你真确预锻练、后锻练，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预锻练更多是从公开数据集网罗。

　　如果改日让用户使用得更好，会成就纪念系统，但纪念系统会把用户的纪念转成token。它既不是比特，也不是传统笔墨或声息记录。全球完全无谓操心。

　　全球今天如果操心东说念主工智能的诡秘问题，如故对于东说念主工智能技艺本人不够了解。

　　张小珺：对话类个东说念主助手一经额外红海，你若何看在这片红海市集结的宣战？

　　李想：今天口舌常初期阶段。如果讲第一个明确阶段，如故东说念主东说念主可用的to C智能体出现（也等于OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。

　　张小珺：今天是尝试去拿那张船票？

　　李想：对。今天全球作念的通盘事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。

　　04L4等于智能体

　　张小珺：在我脑子里，逸想同学作为个东说念主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个居品，解救他们的是两种技艺架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？

　　李想：由于这两个畛域同期都作念，我们看到一个更故真谛、让我们更矍铄去作念的契机。

　　今天我们作念的逸想同学和自动驾驶，按行业表率是分割开的，处于早期阶段：

　　●我们在作念的Mind GPT（逸想自研大模子），全球叫LLM、诳言语模子，其实它叫话语智能。

　　●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫步履智能。

　　唯独你真确去这个畛域大限制作念，才知说念这两个有一天一定会连在一起。

　　如果一个东说念主唯独话语智能，他充足明智，但不行举止。如果一个东说念主唯独步履智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东说念主什么呢？是这几个贯串。

　　我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种贯串了视觉、话语和动作的多模态模子）。因为话语模子也要看三维寰球，也要通过话语、领略剖判三维寰球。三维寰球不惟独图片，或者用Diffusion、生成的时势就可以。因为它并不行还原真什物理寰球，需要向量。

　　自动驾驶也一样，它真确变得更强，走向L4，是它要有极强领略智商。当这些东西发生变化，它能够灵验剖判这个寰球，而不单是端到端背后的那些压缩纪念。这是我们看到的一个变化。

　　是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，改日几年必须保证诳言语模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的锻练算力，我们应允投资。要真确跟头部企业去PK，去竞争，把智商构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。

　　对于我们最运行作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代说合工作，我们如安在空间智能里保证在中国事最最初、第一的地位？这额外之重要。

　　但我信赖这个期间点会额外相似——等于，空间智能遣散L4，话语智能遣散Agent的时候——一个粗略率是，这两个会变成一个模子。

　　张小珺：等于VLA模子？

　　李想：等于Vision、Language和Action（视觉、话语和举止），它跟东说念主一样。变成一个更大的模子智商。

　　其实L4等于智能体。智能体，你必须得很好地剖判物理寰球。

　　张小珺：智能驾驶能若何匡助诳言语模子？

　　李想：智能驾驶所赢得的数据可以为话语模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的智商。

　　举个例子，我们在VLM使用中也会遭受一些问题，今天VLM是从诳言语模子基础上作念出来的。固然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿以至几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，何处是公交车说念？公交车说念教唆是什么？什么是潮汐车说念？以至能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知说念具体位置。

　　是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，不行通过端到打量情位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东说念主类一样，一套大脑系统既能处理话语，也能处理图像，况兼处理图像的时候，东说念主是具备三维向量空间的智商，能调用我方的举止。

　　接下来也能看到我们的一些论文。我们如何用三维向量空间，包括用高斯球时势，给话语模子具备三维向量空间的智商。

　　张小珺：它最终会合并融合到Mind GPT基座模子上？

　　李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。

　　但我们折服会往话语模子放三维向量token，当今一经运行尝试，作念预锻练。

　　05终级居品想象是硅基家东说念主

　　张小珺：好多东说念主说你是超等居品司理，能不行从居品的角度讲讲，跟着东说念主工智能的智商从L1到L5（按照OpenAI界说表率）演进，你对居品是如何构想的？今天我们看到的如故一个额外基础的对话App，以后呢？

　　李想：居品是把用户需乞降你背后通盘智商进行贯串。好的居品司理是，我对需求了解得充足明晰，且我对智商了解明晰——这两个交集越大，居品价值越高；交集越小，居品价值越低；或者浪费越多，内讧就越多。

　　今天哪怕我在公司想推动东说念主工智能，最重要的是，让全球对好多东西的剖判变容易。对于遣散AGI到最终阶段，我时时用三种时势形色：

　　第一阶段叫“增强我的智商”。增强我的智商意味什么？意味着它是我的一个辅助，但终末决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但终末还要拿Photoshop修改一下能力出书。我也可以拿逸想同学生成一篇文章，但这个文章不会凯旋发到公众号，还要进行笔墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行终末兜底。这里边中枢是，第一个阶段智商还不够。

　　张小珺：是以在这个阶段负包袱的是东说念主。

　　李想：对。但如果你能额外好地使用东说念主工智能这方面智商，它如实让我变得更浅近、恶果更高。跟着它智商的擢升，也跟着东说念主类对它信任，到第二个阶段，等于智能体所形色的阶段。

　　第二阶段叫“成为我的助手”。我只消给它发任务，以至可以发一语气任务，它就可以安谧完成，并对遣散承担包袱。

　　比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，通达门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学拍浮、学乐高。它也可以帮我作念上周工作总结，并发给我通盘减一层束缚者。这是第二个阶段。

　　这个阶段比较好的状态是，它会变成大限制应用，是真确的iPhone4阶段。

　　而汽车企业唯独遣散了L4（按自动驾驶行业表率），才是真确的iPhone4阶段，今天还不是。

　　作家注：国外汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：

　　L1级别/辅助驾驶：系统能连续扩充车辆横向或纵向畅通抵制中的一个方面，如自适合巡航抵制和车说念保持辅助；

　　L2级别/部分自动驾驶：系统能同期抵制车辆的横向和纵向畅通，但驾驶员必须永久监控驾驶环境并准备接纳；

　　L3级别/自动驾驶：在特定条款下，系统可完成通盘的驾驶操作，但驾驶员需要在系统央求时接纳；

　　L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全安谧操作，即使遭受复杂或伏击情况也无需东说念主类介入。）

　　张小珺：今天汽车企业是什么阶段？

　　李想：如果遣散L3（按自动驾驶行业表率），更像黑莓阶段。标的盘在上边，就跟键盘在上边一个敬爱。

　　第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造移动的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东说念主”。

　　我不需要再给它任何领导，也不需要分拨任务，它等于家庭成员，以至是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，以至比我还了解。它更多记录下的是事实，我好多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的纪念。这时它会主动干好多事，可以自主帮我把家束缚好。

　　我作为一个东说念主很重要的是纪念。我的纪念等于我的模子，它也在不停锻练，变得更强。很重要的小数，我的纪念会被它得以延续，可能我的身体不存在了，但我的纪念会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只消跟它聊就像跟我聊，没区别。

　　张小珺：那你也莫得诡秘了啊。

　　李想：我是它的一部分了。

　　如果按照OpenAI界说，到AGI，它本人是组织者。它不是唯独智商，必须有聪惠——它会是东说念主类优质聪惠的聚集之河，不单是东说念主类学问和智商的聚集之河。

　　张小珺：在居品形态上，“硅基家东说念主”是你脑海中构想的最终居品吗？

　　李想：对。我最欢喜的是，我和我们团队能在耄耋之年遣散第三阶段，我但愿是通过我们的手遣散。

　　不外，哪怕最终由于多样缺憾，莫得通过我们的手遣散，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们耄耋之年遣散了。

　　张小珺：如果你的最终宗旨是“硅基家东说念主”，那它不适合叫“逸想同学”这个名字，会更名吗？

　　李想：很快全球能看到我们允许每个东说念主创造我方的逸想同学。

　　但如果它不是家东说念主阶段，不要强努着给它一个家东说念主阶段的名字。

　　06东说念主工智能抒发的是智商，不是功能

　　张小珺：这类（对话类）居品一经高度同质化，你们的上风是什么？

　　李想：今天还不行讲同质化，真确派限制to C的关键节点，是在智能体遣散的阶段。今天全球都有契机。

　　作为逸想汽车，分三个维度讲：

　　1． 比拟一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。

　　2． 在诳言语模子居品和基座方面，我们是跟从者，但跟从要有宗旨。我们从10名开外若何先进入第五，从第五若何进入第三。这亦然我们后边要设定宗旨，以及和最好、最优秀的选手进行对比的灵验工作时势，并按照这样的宗旨灵验干预。

　　3． 在空间方面，包括端到端，今天全球听到多样各类作念机器东说念主、具身智能的公司讲“系融合”、“系统二”，全球可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶说合团队作念的。是以，在空间智能或步履智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。

　　张小珺：你刚才说居品等于要技艺智商匹配居品需求，你今天是对居品需求领略更深，如故对技艺智商领略更深？

　　李想：我以为不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程以至端正算法作念硬件——骨子上我们提供的东西叫“功能”，况兼这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同所在，体验是不一样的。

　　是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。不管你是互联网居品，如故硬件居品，或者智能硬件居品，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个期间的竞争。

　　“功能”比较好剖判，“功能”最主要获取时势来自“体验”。不管是你通过买不同居品获多礼验，如故在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只消你应允作念，赢得功能和体验没那么难。

　　应允作念小白鼠很重要。我们为什么率先出逸想汽车iOS的App，是因为我从iPhone1运行莫得短信，要通过贴东西能力用SIM卡。那时好多东说念主哄笑，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？

　　可能全球不知说念，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。全球会以为我是小白鼠，但小白鼠一个自制是，能赢得优先弃取权。我就会比通盘没体验过Volt的东说念主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不得胜的增程，为什么不得胜。它的小电瓶和大电板莫得贯串在一起。你唯独体验，能赢得这样的一个领略。是以我说这是“功能的期间”。

　　但到了东说念主工智能期间不一样——东说念主工智能期间是“智商的期间”。

　　是以，从东说念主工智能运行，这些头部东说念主工智能企业必须搞说合。说合工作并不是技艺本人，还有包含比如它跟东说念主类纪念的关系，这样能力对技艺标的灵验判断。必须得搞说合，再搞技艺研发，再居品化。前两个环节如果作念不好，凯旋居品化，根底不行。

　　有点像杨植麟（月之暗面创举东说念主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。

　　张小珺：是以，AI期间企业竞争的维度变了？

　　李想：对，变了。

　　张小珺：不可能一家公司不作念技艺说合，只作念居品？

　　李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞技艺说合工作，跑不掉的。

　　张小珺：你若何看杨植麟说的“模子即应用”？也等于，好的居品是在模子智商擢升过程中“系数下蛋”。你招供他的这种居品不雅吗？

　　李想：天然招供了。全球最运行说：哎，OpenAI去作念聊天器具，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分畛域。

　　原来讲是“功能”，今天是“智商”。智商有了，任何智商所能贬责的问题都能遣散。

　　07李想有逸想吗？

　　张小珺：好多东说念主领略你，以为你是一个额外实用主义的东说念主。全球在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东说念主工智能技艺这样激进？——李想有逸想吗？

　　李想：我以为不是有逸想、没逸想的问题。

　　是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不得胜，起了个大早赶了个晚集。我其后真确显著小数，等于中国古东说念主讲“天时、地利、东说念主和”，额外之重要，而且这三个有清亮法规。

　　排第一的是“天时”。交易社会什么是“天时”？“天时”等于技艺，是我们对技艺灵验使用。

　　作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到奔突、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了额外好的软件体验和部分的东说念主工智能体验，我就可以在很短期间追上奔突、良马、奥迪的销量，以至在可见的改日一两年，超越他们。这是重要技艺变革点。

　　东说念主类跟我们相干最重要的技艺变革：一是能源，二是信息。

　　“天时、地利、东说念主和”。第一重淌若技艺。第二重淌若“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东说念主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得充足巨大的市集，你莫得充足多的东说念主才和这方面的干预，包括东说念主才是否经历了上一个期间智商的积淀。第三才是“东说念主和”，要濒临什么样的用户，构建什么样的组织。

　　技艺第一重要。进入汽车行业，好多东说念主说，巨头们都那么蛮横，几十年莫得真确派厂出现，为什么以为你有戏？——如故我说的，我比汽车厂商更知说念若何作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。

　　进入这行后，我们发现确实跟想的标的一致。拿汽车行业例如，这是我信赖的东西：

　　期间演进标的：BT——IT——DT——AI。

　　奔突固然发明了汽车，但真确汽车行业进入老匹夫家是福特运行。福特跟其他作坊型汽车厂一个根底差异在于，成就了活水线和坐蓐线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老匹夫领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把坐蓐一辆车过程化了。我们里面把过程的简称叫BT，是过程。这是第一阶段。其后丰田又把过程阐发愈加极致。好意思国到70年代还诞生了过程协会，过程协会也出身了后边广泛软件公司。

　　到第二个阶段什么？是IT出现，等于软件，而且是以抵制为宗旨的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们其时就弃取是SAP如故Oracle的工场软件？其时我就问照看人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东说念主性，比较死，什么都不行改，但自制是，通盘东说念主不要指望从这边任何一个过程绕畴昔；Oracle有比较好生动定制的智商。

　　我一个作念互联网公司出身的，折服以为Oracle好。其时又问了一句：如果从汽车行业最好现实看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，终末也都切回SAP。

　　哦，我其时就显著了——这些软件智商和我们互联网公司构建的软件智商不一样，最主要宗旨是抵制。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了抵制。之前过程靠东说念主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以表率化坐蓐出来，以至汽车跑在路上的质料比手机还要好，是BT和IT阐发了巨大作用。

　　到第三阶段额外故真谛。这个期间形色最好的是，从IT期间进入到DT期间，DT指Data Technology（数据技艺）。

　　我们作念互联网公司，我作念汽车之家，通盘网站服务用户的软件是我方写的，通盘面向客户的软件是我方写的，包括所罕有据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国成限制的互联网公司必须要有的智商，因为你每个月要服务上亿走访者。我们其时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。

　　所罕有据必须知足三个条款：

　　● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司可爱叫“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。

　　●第二，我要赢得原子级数据，而不是抵制点的数据。它能反应出通盘的缘由、过程和遣散，反应任何一个客户在这里发生业务的全貌。

　　● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，粗略率会跨业务，以至跨公司。比如支付环节到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。唯独把财务放进去，能力幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的智商，就有使用举座数据的智商。

　　是以，数据产生以后，带来三个额外好的遣散：

　　● 第一个遣散是，我们最运行作念逸想汽车，好多东说念主跟我们保举一些白叟人。我们其时把大家招进来，我如故互联网念念维说：你能不行把你知说念的know-how写出来？发现他写不出来。

　　这个模子在他脑子里，但他写不出来，唯独遭受问题帮你会诊能力贬虚构题。其时并不知说念若何使用白叟人。

　　当我们有了DT以后，当我们写大型软件能赢得完整数据，意味着什么？只淌若高得胜率、低成土产货完成了一个业务，它等于个“最好现实”，等于藏在白叟人脑子里。哪怕我们遭受了问题，这个问题若何被灵验贬责，亦然“最好现实”——是以，这些教养、学问，从白叟人的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。

　　这给我们带来额外大一个自制。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，坐蓐L7、L8这两个居品。我们这个工场，从运行坐蓐到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东说念主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。相称于我们可以把“最好现实”灵验复制。

　　这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，好多店从0运行要养很耐久间。但我们店里东说念主员是聚合来北京或常州培训。我们只消一个店选址没问题，它从运行营业到终末达到一个月突出100辆，粗略是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，以至比你找加盟速率还要快。

　　这是第一大自制：把通盘“最好现实”千里淀在数据系统里。

　　● 第二，它产生什么自制呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是阐发去看用户的走访步履——他为什么走了？为什么来？他从不同渠说念来了以后，是什么轨迹？他终末出现问题走的时候，那等于真因，我们若何让他顺畅地浏览下去？

　　比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着没真谛就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就额外有耐性一直往下看。

　　我们用这种时势，一方面驱动我们若何获取用户，让用户停留期间更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，以至包括收入若何订价，都是拿数据决定。

　　是以汽车之家，我们加价，固然告白客户会诉苦，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来几许收入、几许利润。

　　另小数，好多时候是对东说念主的锻练。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个灵验反馈机制。

　　看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？如故卖十辆、卖几辆的？影响身分排在最靠前的，是他对信息、数据和器具的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向如故外向。

　　● 第三是最重要的小数，数据里的“最好现实”是东说念主工智能后锻练的全部。

　　好多基座模子在贬责一些通用智商很好，但进入专科的时候发现，完全莫得智商。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业突出，而且是头部企业才懂得若何去赢得。

　　本人你得是卖智能车最好的企业，能力作念自动驾驶的锻练，不然你畴昔连传感器都莫得，这些数据都没赢得。

　　同样，用户这些驾驶数据，我们折服也按模子看。驾驶恶果最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东说念主，他们的clips（数据样本）若何放入模子里锻练？就形成了端到端模子。

　　张小珺：听起来，预锻练Scaling Law（限制效应）到达瓶颈，进入后锻练Scaling Law，对你们是功德？

　　李想：是功德，到了物理寰球对我们亦然功德。

　　张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你以为李想是个实用主义的东说念主吗？李想有逸想吗？

　　李想：（念念考2秒…）遣散硅基家东说念主那一刻我确实信赖，而且无比矍铄，就连我都可以被它去延续。

　　这算不算有逸想？

　　张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东说念主，不是AGI？

　　李想：任何技艺一定要赋予一个道理。增程是技艺，但城市用电、资料发电，是它的道理。这是根底。

　　第二节

　　谈智能驾驶

　　01三年我们能推出把标的盘摘掉的居品

　　张小珺：刚才聊的是逸想同学，接下来我们聊聊你们的另一个居品：智能驾驶。

　　你当今开车百分之几许会用辅助驾驶？

　　李想：粗略80%吧。

　　张小珺：剩下的20%是因为你们技艺不够吗？

　　李想：最主淌若我赶期间。

　　张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？

　　李想：我我方的宗旨是三年。三年我们就能推出把标的盘摘掉的居品。

　　张小珺：什么时候能看到逸想第一个为自动驾驶L4界说的车？当今一经在界说了吗？

　　李想：给我三年期间吧。它需要技艺和居品到位，需要环境和政策到位，也需要浪掷者对东说念主工智能信任到位。

　　张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就一经决定要作念，为什么你们运行智驾是同业里最晚的？

　　李想：我是一语气创业者，最大自制是知说念企业发展节拍。从你莫得钱，从0到1，先贬责什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人道不同。

　　逸想汽车早期融资智商最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个环节是想着如何把居品作念好。我们赢得了市集招供，有了我方的收入，也包含2020年和2021年分裂在好意思国和香港IPO，有了更多钱。

　　从2020岁首运行，我们就运行作念技艺的平台化。就像智能驾驶平台，全球看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也运行作念整车域抵制器XCU。我们在研发有了很猛进步。畴昔传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个关键零部件、车内抵制器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。

　　它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，分裂去投资什么的演进。

　　张小珺：外传你们之前被供应商凌暴的很惨，他们铁了心以为你们作念不出来。

　　李想：我们时时发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东说念主回报。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶通盘研发，从域抵制器运行作念。

　　02我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用唯唯独个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的技艺路子。这两个决策其时是若何作念的？是你拍的板吗？

　　李想：我时时跟团队说：我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？

　　我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，全球再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉话语模子）若何工作。

　　好多东说念主不太剖判，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你技艺不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你时时在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，以至大货车凯旋停在主路，也有不那么表率的深夜说念路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。

　　我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在深宵莫得后光下看到的距离唯独100米出面，然而，激光雷达在职何莫得后光的情况下可以看到200米，这就匡助我们遣散130公里时速的AEB（自动伏击制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东说念主人命安全额外重要。这是我们连续保留激光雷达根底原因所在，后头的车型会连续保留——激光雷达相称于“安全带”，帮车主贬责首要事故。

　　我信赖如果马斯克在中国，在深宵，在不同高速开过车，他也会弃取把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样深爱，只是他要在这个环境看到。

　　激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其后光不好，以至莫得后光的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上首要伤一火事故。

　　以至我们研发AES（自动伏击遁藏），哪怕他超速，刹不住我若何规避？包括AES的两段式，等于第一次规避以后遭受问题若何作念第二次规避，都是为了让车辆变得充足安全。我们想办法排斥90%以上，以至最终宗旨是排斥通盘首要伤一火事故。刮蹭还会有，但首要伤一火事故我们尽可能贬责掉。

　　另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。

　　张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得马上这样作念？

　　李想：可能跟我们有一些比较好的外脑关联，像王兴、陆奇博士，给我们带来好多启发。

　　比如，用端正算法，用贬责corner case（极点情况）的方法能不行贬责自动驾驶？贬责不了。他不一定帮你贬责，但他会给你一些视角。我劝服郎博（逸想汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的小数：你们时时贬责了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景贬责这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在贬责corner case！贬责不完！

　　一次政策会，陆奇博士给我们讲，你们应该念念考一下东说念主是若何工作的。这对我们匡助很大。

　　我劝服郎博，是拿我爱东说念主例如。我爱东说念主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最运行开车时时刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，以为车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，如故刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，如故会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。

　　若何贬责？其时，我想了一个额外故真谛的时势，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天期间。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是贬责你的智商问题，并不是贬责corner case。

　　一天地来只学两件事：你开车应该看何处，教你若何踩刹车。我妃耦后头基本跟刮蹭告别了，开车开得额外之好。但她只学了一天，学的是智商。

　　端到端终末体现出来的是智商，而不是去贬责功能、贬责corner case。

　　张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极技能吗？

　　李想：端到端只可贬责L3，折服贬责不了L4。（笑）

　　张小珺：L4需要VLA？

　　李想：对，L4必须使用VLA。

　　端到端+VLM可以贬责L3，比如遣散500公里到1000公里一次接纳，让你在车上相对收缩。但它想L4，泛化智商是远远不够的。

　　03L4遣散，买车的东说念主会更多

　　张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？

　　李想：我不想作念，我们的工作是“创造移动的家，创造幸福的家”。

　　“移动的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东说念主。

　　张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东说念主开车了？

　　李想：今天租房比买房低廉得多。你拿收支款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。

　　我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质料追随。我们需要为家东说念主创造强健、安全、舒坦的环境。车也这样，遣散L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信赖，应允领有一辆车的东说念主会更多。

　　可能五年、十年后全球再行看，到底Robotaxi是改日主流，如故更多东说念主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东说念主、一又友享用？可能改日几年是分水岭。我信赖，当一个空间变得更好、恶果更高、体验更好，我更应该领有这个空间。

　　张小珺：你若何看特斯拉和Waymo的路子之争？作念L4的流派（如Waymo）会说，你们L2辅助驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。

　　李想：L2等于端正算法，也有拿端正算法凯旋作念L4的，但在死心场景。L3遣散来自端到端。好多畴昔作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信赖真确具备宽泛性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。

　　我信赖，Waymo、特斯拉终末也会变成VLA。通盘想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的时势。全球不会终止这件事的，就跟全球今天都用Transformer，都用诳言语模子一样。

　　张小珺：这两类公司的交易模式呢？

　　李想：特斯拉和我们比较好的小数是，在莫得达到L4之前，只消智商擢升，就会带来卖车的交易上风。比如我的MPI接纳率从50公里到500公里，而如果别东说念主唯独200公里，我的车就会好卖好多。不口舌得到L4那一刻才产生交易模式。

　　在东说念主工智能畛域，经济反馈模子对汽车企业比较友好。固然汽车本人在内卷，但这个反馈时势挺友好——你智商的擢升，会凯旋带来变现和竞争力。

　　Waymo作念得也很好，在死力交易化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮充足明智的东说念主，无谓为他们操心。（笑）

　　04我们100%会作念机器东说念主，但不是当今

　　张小珺：好多东说念主在问，逸想会作念机器东说念主吗，额外是东说念主形机器东说念主？既然你要创造硅基家东说念主。

　　李想：概率是100%，但节拍不是当今。

　　我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都贬责不了，若何去贬责更复杂的？

　　车是无搏斗机器东说念主，包括说念路教唆、参与者都是表率化的，每个东说念主都受交通端正的锻练，这一经是最简略的东说念主工智能机器东说念主。如果车没法遣散，其他东说念主工智能机器东说念主额外有限。

　　张小珺：对于机器东说念主，你们会我方作念如故会投资？

　　李想：如果寰球上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。

　　逸想同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得额外好了，不需要我再去作念手机。逸想同学可不可以接电脑？那也很好啊，系数浏览器模式是表率化的，你还可以把逸想同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。

　　别东说念主作念得很好了，我们就不会再作念一个相通的硬件。但中枢是，如果我们看到一个额外重要的事情，莫得东说念主去贬责这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要条款。（笑）

　　第三节

　　谈汽车之战

　　01复盘MEGA失利

　　张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的至极，但你当今电动车这场仗还没打赢啊。

　　李想：是的。

　　张小珺：你若何看待MEGA的失利？

　　李想：（念念考3秒…）嗯，我以为分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者目下能贬责的问题；后头，我们看到的是其时一些弃取带来不可改变的东西。

　　● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA市集限制。

　　我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9阐发了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。

　　我们如实抢了好多豪华MPV用户，但广泛都是耐久MPV使用者买MEGA，额外平静。但并莫得从太多其他轿车、SUV东说念主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更应允开SUV和轿车，这个尺寸泊车更浅近，倒不是因为造型。

　　这意味我们只可在50万MPV里抢市集。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%市集份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也等于一个月2000辆市集份额。

　　● 第二个问题是我们对纯电的剖判如故不够，尤其对充电桩若何建。

　　我们运行认为，只消在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们忽视了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的期间很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。

　　问题是契机。充电桩过程体验也额外差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净保举值）唯独30多分。我们一直优化，开充足多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。

　　我强健额外多北京MEGA车主，家里有多辆车，畴昔去阿那亚、北京左近开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的剖判和充电体系的拓荒，包括充电从App上如何给全球构建安全感，也包括我们除了自建，还把广泛、高质料充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该口舌常最初了。

　　● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。

　　我最运行创办这家公司，招的最多的东说念主是创造好居品，以这样的东说念主为主。包括刘杰（逸想汽车居品线总裁）啊、范皓宇（逸想汽车居品部高等副总裁）啊，这些最优秀束缚东说念主才是这样考验出来的。是以我们作念了逸想ONE，并把L系列作念得额外得胜，L9各方面都是天花板。

　　L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就运行构建平台化智商，况兼从2020年运行矍铄投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的居品。包括从全寰球招募遐想团队，最运行遐想团队都是中国东说念主，其后有了Ben（逸想汽车高等遐想总监Benjamin Baum）这些顶级遐想师加入，把智商擢升。是以，L9出来是一个触动寰球的居品，L8、L7、L6也享受到这个自制。

　　相称于，我们有收入运行从2020年，粗略用了三年多就作念到一年突出1000亿收入。然而，L9出来，我们遭受一个很大问题：运营智商完全跟不上。其时运营智商如故我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿限制的运营智商，并莫得大几百亿以至上千亿的运营智商。

　　我例如，我们招了好多大公司共事来了以后，他们说这件事若何作念？有莫得什么过程？我应该若何滥觞？这些东说念主其后都变成我们过程的拓荒者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候若何管？等于：哎，要预想达阿谁所在若何走？对准时势等于：你记着，前边第四棵树左转，遭受一个井盖右转。

　　哦，他讲完我就知说念了，我们要想把运营体系撑持一个千亿限制，我要成就体系。我们固然好多共事在千亿收入公司工作过，但莫得成就过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车能力跑顺，而不行靠全球背井盖、背树，那这个公司没法运作了。  

　　这相称于鼎新。如果我让从外面招的优秀的东说念主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的时势是什么？让畴昔这些作念居品、作念业务最优秀的东说念主来主导变革——去修研发畛域的路，修销售畛域的路，修束缚畛域的路。是以这段期间，我们把最重要的东说念主才，范皓宇、刘杰……都调去擢升运营智商了。

　　我们居品创造畛域短缺了一些大将军。固然其后长出来一些将军，但其时那些将军是最强的一帮将军。

　　张小珺：不是还有你吗？

　　李想：对我一个很大挑战是，我在开L9居品界说会、居批评审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（逸想汽车第一居品线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA遭受一个问题。我开评审会的时候是总监，是高等司理。他们莫得经历过为什么得胜的阶段——少数东说念主经历过，多数东说念主莫得经历过。

　　现阶段，我们用了两年，把千亿体系智商构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他逐步同期具备两个智商了——一是，若何构建居品、创造价值的智商，把屋顶拉得越来越高；二是，他知说念若何运营好的智商。

　　按任正非讲的是，这些及格的束缚者同期要具备两个智商：一个是建黑地皮的智商，一个是打食粮的智商，或者他知说念若何跟别东说念主合作这个智商。这是我们畴昔用两年所作念的重要变化。补这个智商不后悔，但几许它对现阶段居品的智商，有一定磨叽。MEGA并不是通盘方面都是天花板，但L9是。

　　重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的居品是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很平允的，对通盘企业是一样的挑战。

　　张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？

　　李想：（念念考3秒…）莫得，我寝息挺好的。我们意志到这个问题，我又再行把刘杰、皓宇、汤靖这些作念居品智商最强的东说念主变装进行了调度，再行诞生了居品线，让这些东说念主主导居品。

　　让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得额外得意（笑），然而遣散额外好的——这帮东说念主，来真确变成大将军，主导我们后头的居品。

　　张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？

　　李想：什么都会吵。好多东西需要期间考据。然而，汤靖啊、张骁（逸想汽车第二居品线总裁）啊，李昕旸（逸想汽车第三居品线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）

　　张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？

　　李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在畴昔几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把高下车作念好。但作念出来以后，不是我们平静的，还得两个车型，因为高下车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个不实的居品。又分红两个。

　　但我其时宝石要作念一个，终末我妥协了，作念两个。我妥协是因为他们确实对，考据出来体验不一样。我们不行作念凑活的居品。

　　张小珺：一般全球广泛惧怕相通、惧怕交集，作为CEO其实是可爱高管和我方吵架，是吗？

　　李想：我挺可爱这种嗅觉的。额外像乔布斯讲的阿谁故事——他强健一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。

　　真确顶级团队在作念居品，作念说合，作念创造的时候，就应该是这样。

　　我可爱看到全球在吵架。

　　02今天作念的通盘事，是为了拿L4的门票

　　张小珺：纯电这场仗，接下来准备若何打？

　　李想：没什么绝招。在这个价位，用户最介怀的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。

　　它是空洞之战，你的技艺到居品，居品到交易的一个完整作战体系。

　　张小珺：电动车这场仗什么时候能分出输赢手？当今中国汽车仍然额外内卷。

　　李想：电动化和智能化是两场仗。电动化相称于莫得资源企业的一张门票。

　　三星到了智高东说念主机如故拿到了门票。固然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚期间竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。

　　也有别的畛域额外强的东说念主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件本人，是一经掌合手了另外一个智商的门票。比如它有操作系统的智商，有大型软件的智商——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。

　　电动车本人，L4会分出来真确的输赢。我们今天在作念的通盘事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的智商、所需要的数据量是今天不具备的。今天全球要靠这个东西去拿L4的门票。

　　张小珺：拿L4的门票先决条款是什么？

　　李想：第一，充足多的车跑在路上。

　　张小珺：几许车？

　　李想：（念念考4秒…）得500万辆以上。

　　第二，要掌合手VLA这个基座模子的智商。

　　第三，要充足多的钱，招募最顶级的东说念主才，领有充足算力。

　　张小珺：当都知足了这些条款，且作念到充足非凡，能作念出一家像苹果这样的公司吗？

　　李想：一定会的。

　　张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？

　　李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争遣散了，又有好多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，其时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席遐想师兼资深副总裁）说了很重要的小数：苹果没必要遐想一个带标的盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得标的盘了，苹果会不会也进入这一项畛域？

　　最运行全球看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。其后华为进来了。其后小米又进来了。（笑）全球又发现这个竞争发生了新的变化——这等于寰球的精彩和丰富之处。

　　张小珺：为什么苹果现阶段废弃造车？

　　李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。然而，由于苹果畴昔公司的治理模式，太无缺了。这个时候要产生变化，如果莫得额外明确、清亮的愿景，或者坚强的劝诱力，很难劝服苹果里面的东说念主改变当今组织和工作时势。

　　苹毅然定废弃造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，以至它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最得胜、得胜到无缺的公司，是巨大挑战。

　　第二个问题是，东说念主工智能对苹果也有一定的宽限。你可以从苹果价值不雅看到，它对诡秘格外介怀。如果你作念端正算法、学问图谱，这些data等于诡秘。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟诡秘什么关系都莫得了。相背，它是贬责诡秘最好的时势。

　　这些蛮横的企业都是一帮充足明智的东说念主。当他看显著，当他去拥抱AI，可能比全球想象的进步速率快得多。

　　03我对雷军说，小米要想得胜，你必须all in 

　　张小珺：那你若何看待小米作念出来了呢？

　　李想：雷军作念硬件的智商额外强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也额外好（笑），各个东西作念得都额外好。这是他本人的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会介怀的东西，在小米SU7作念出来，又会劝诱一个额外大的东说念主群去可爱那些功能。比如两秒多的加快。

　　张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？

　　李想：我给过他一个额外重要的建议。他时时会找我聊一下，有时候电话，有时候让我去他们公司，而且一聊期间很长。他时时跟我聊，我对特斯拉的主意、对比亚迪的主意、对华为的主意，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家主意）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都额外顶级的企业啊。

　　他终末问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只消一个，是什么？

　　我说：小米车要想得胜，你必须all in——莫得什么其他的，只消作念到这小数，小米汽车就会得胜。

　　我们跟小米关系也可以，MEGA遭受问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得教养，小米长年遭受这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA后头，L6很艰巨，雷军来帮我们站台。

　　（倏得眼眶泛红…）我们都额外谢意，帮了我们额外额外多。

　　042030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

　　李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预锻练的一部分。

　　全球今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座居品，很重淌若我耐久是良马X7、奔突GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。

　　买法拉利一个重要原因是，身边好多一又友，包含鞭策，对逸想汽车冷落了下一阶段的挑战：品牌如何作念升级？在品牌层面，我向好多东说念主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最可爱的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。唯独通过体验，能力变成我的领略和智商。

　　张小珺：300万买锻练大模子用的卡不好吗？

　　李想：这不交集。作念好了功能和体验，作念好了智商和锻练，以及更好的品牌，给用户提供更高追随和情感价值，都不交集。

　　张小珺：逸想同学会上法拉利吗？

　　李想：如果我没买法拉利之前，我会说永远不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能想象当遣散L4，全球都会把车作念成方盒子。那一刻，多样各类的方盒子出现，里面有额外好的空间。然而，谁来知足乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又额外好的东说念主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。

　　就跟穿鞋一样，穿畅通鞋最称心，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。

　　我今天一个想法是，可能到2030年，我们以至有50%概率会作念一辆额外敬爱的超等跑车，但它一定是东说念主工智能的。

　　张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

　　李想：可能跟好多东说念主想象的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当安谧董事，法拉利对于CarPlay的使用额外好，包括CarPlay里面的交互和贯串关系，以至比好多普通企业作念得要好。

　　但欧洲挥霍品牌，最重要的如故延续吝啬和遐想。阿谁价值是它突出的。哪怕到了下一个期间，如故应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存真谛的车型。

　　05我从来莫得司机 

　　张小珺：有东说念主说你是逸想居品的天花板，你若何看？

　　李想：我等于逸想居品的天花板。从0到1，居品是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有额外深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、深入。

　　我从来莫得司机——你也知说念，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开总结。

　　张小珺：你是带着司机一起去机场？

　　李想：对。体验的智商、范围和深度，是你作念居品的预锻练，是你的基座模子。莫得这些，后头都是白费，东拼西凑一些东西凑不上去。

　　是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，况兼带着他们有这个智商。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验额外深，也耐久间开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很耐久间——这就对了。只消他有这些体验，就能作念出好的居品，按照我们这套方法论体系。

　　早期我带着去作念业务，去作念居品，这是必须的。但到了这个阶段，我等于瓶颈了。我们要升级。我若何把这个东西变成一个智商，让他们去领有？若何成就培养他们的体系？我是一个从来没工作的东说念主出来创业，我行，他们一定行。他们受的莳植比我更好。

　　张小珺：若何遴荐居品的大将军？若何样是一个好的居品司理？

　　李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨畛域的感知智商额外强。

　　我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们其时就发现苹果在贬责这个问题，用Fusion Drive贬责。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就让表率跑在SSD上，把存储放在HD上，况兼SSD能存基础的通盘东西。

　　我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，以至可以讲再行发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个居品，莫得想显著真确用户价值在哪。一定要跨畛域感受、体验、获取学问。

　　第二，要额外明锐，不行随精真金不怕火便拼凑，不行无所谓。这个东西歪了等于歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了等于蹭腿了，你不要再去讲授什么奔突也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿等于不对，就得去改。

　　他要额外之明锐。MEGA最运行阿谁版块，悬架等于晃。他就讲别的MPV晃。我说不行，我们要贬虚构题，我们就不行晃。今天全球以为MEGA简直是电动车吊挂天花板。那是因为我们额外明锐、暴虐，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东说念主明锐，我以为不是赖事；哪怕这些东说念主带些情感，都是功德。

　　第三，要驯顺治安。居品是专科体系，我们很阐发在构建居品专科体系。若何去体验，若何去考据，若何去界说，若何去考据界说，界说出现了问题又若何去修正，他一定要走这个体系，不行拍脑袋。

　　他很明锐，但他的明锐只是启发，仍然要走居品专科体系。今天全球作念居品最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东说念主天然就锻练出来。但这三个条款挺反差。是以居品的东说念主最难培养，上学也莫得这个专科。

　　张小珺：今天距离你其时录“居品实战课”的时候，居品教养有迭代吗？

　　李想：最大迭代是东说念主工智能居品。全球今天得有一个新的剖判：它是智商，智商是不一样了，包含系数工作时势也不一样。当我们作念东说念主工智能，研发时势会发生根人道变化。

　　我看到三类最重要的东说念主才：

　　●第一类作念预锻练，我们里面称为“AI的教授”。它相称于把东说念主类学问，任何体式抒发的学问，聚集在一起，相称于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更访佛这样一个状态。

　　● 第二类作念后锻练，我们称为“AI的锻练”。我们若何把这些“最好现实”变成智商？它要有额外强的BT、IT、DT智商，能力用AI的智商。他得了解业务，能力知说念若何作念好数据网罗，后头的锻练，什么是高质料数据。这类变装包含原来写代码的，企业居品司理，还有业务大家，如何通过我方学习变成AI锻练。

　　●第三类重要变装，是若何为AI提供狡计。这是今天AI的研发，它又跟畴昔数据时势不一样。

　　如果我们想把AI居品作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C居品，最重要的是东说念主类对话纪念DT的数据。这本人亦然AI锻练必须要作念好的一部分。

　　这是我们看到的全新三大工种。今天多样专科的东说念主，要往这三个工种找我方的改日之路。

　　张小珺：你是哪个？

　　李想：（念念考5秒…）我第一个折服作念不了，终末一个也作念不了。

　　我更像是第二个，AI锻练的变装。

　　第四节

　　隐匿的李想

　　01典型的李想的一天

　　张小珺：你当今若何学习AI？因为你不是一个技艺型创业者，学AI对你来说难吗？

　　李想：第一，学AI一个重要时势是我们有说合团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好现实，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有相互启发。我我方读论文智商很差的，但通过灵验教训和分析，我对各个畛域的AI前沿论文会有了解。

　　第二，折服是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方真确的感受和感悟。

　　第三个额外重要的，包括为什么一定请你来当主理东说念主——我额外可爱看今天的对话。尤其是诳言语模子以后，传播恶果最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的时势看到。

　　一个东说念主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的领略。但听的东说念主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话时势额外好，发问者在发问的时候一经结构化了，并把意图明确了，以至把道理明确了。是以，对话过程中，其他凝听者摄取恶果会额外高。

　　张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是逸想同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，期间若何分拨？

　　李想：我们一经是千亿收入限制企业里，作念减法作念得最蛮横的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进程额外高。

　　我要贬责的就三个方面：

　　● 第一是领略智能。

　　● 第二是空间智能。

　　我要确保，在东说念主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东说念主和组织是对的。

　　● 第三是为这两个提供充足的资源，等于狡计——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是充足能够遣散我们宗旨的。

　　张小珺：你给团队出的题是什么？

　　李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套器具（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：粗略2025年遣散500公里一次接纳，把MPI擢升到500公里，比今天粗略擢升十倍。

　　张小珺：如果资源有限，逸想同学和智能驾驶必须二选一，你废弃哪个？

　　李想：我去减别的，不会减这两个。

　　张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共唯独9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个束缚着3万东说念主的CEO来说，相称散逸。

　　能不行给我形色一下一个典型的李想的一天？

　　李想：我的期间分拨粗略是这样。按照我的工作重要级：

　　●第一双我重要的是职工相干工作。不管招聘、培训，如故一些组织和东说念主力资源的轨制，都是我的优先级。以至广州车展，跟我们重要的职工文化培训交集，我弃取不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。

　　● 第二是居品相干工作。因为我们寄托给用户如故个居品。在很耐久间，在居品层面，我还能给团队孝敬好多价值，包括让他们若何构建居品体系，包括把这一拨东说念主带着把居品智商变得更高。

　　● 第三个工作是东说念主工智能相干工作。而且，我们的本钱团队和技艺团队会广泛帮我们邀请各个行业最优秀的东说念主相通和交流。

　　张小珺：你形色的是期间分拨，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？

　　李想：也莫得。有时候晚上会跟一些一又友碰面，聊一聊，听一听。

　　我上昼，居品工作比较多。中午掌握是东说念主相干的工作。包含校招团队培训相通什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，等于AI相干。基本上全球会这样来排序，这样着，全球期间比较好凑在一起。

　　我们最重要决策放在周六。政策委员会的团队都是周六工作。因为周六，作念任何决策期间可以很长。他也无谓操心别的工作，大部分职工不上班。我们无谓受别的工作影响，无谓受客户、合作伙伴影响。如果好多首要决策一小时、两小时就完，就没东说念主吵架。

　　我们政策委员会质料额外高，是因为全球天天在吵架。

　　张小珺：拍桌子吗？

　　李想：天然拍桌子了。（笑）

　　张小珺：爆粗口吗？

　　李想：好在我们这帮东说念主承受力很强，全球该爆粗口爆粗口，都会有。

　　02AI是学问、领略和智商平权

　　张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？

　　李想：对于东说念主工智能的剖判，源于我个东说念主。小时候我在故土长大，上小学回石家庄，上初中运行搏斗电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把通盘零用钱买多样各类电脑杂志和册本学习电脑。但在初中，我濒临的通盘东西都是质疑——父母操心我学习不好，是不是还可以接头上一些作事学校，从而有一个强健工作和饭碗。

　　张小珺：你其时成绩有多不好？

　　李想：如果按分位的话，粗略属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受宽宥，敦厚要么宥恕学习好的，要么宥恕学习不好的。

　　张小珺：中不溜秋。

　　李想：对。阿谁期间好多东说念主不知说念什么是电脑，只以为电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天说合，是不是有自闭症？那是我的初中期间。

　　初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象额外深，我奴才里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没资历跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就突出他了。因为我畴昔三年获取的信息，到真确去现实提供了巨大匡助。我就找到了一个灵验模式。几年前，好多东说念主说逸想汽车中枢驱能源是什么？我以为是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考据，终末形成成长。

　　我在高中就灵验找到一个时势，我的成长速率比身边同学快。第一，我在贬责什么问题的时候，会去宽泛阅读多样各类的信息，尤其有了互联网，额外有匡助。以至在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取广泛信息。如果我是东说念主工智能，这额外像我的预锻练。包括跟多样各类的东说念主去聊，让我对这个畛域有了解。

　　第二，我会设定宗旨，利用这些学问，真确去贬虚构题。当问题贬责以后，我会复盘，把它变成我方的智商，其实是成长。

　　是以，我我方的经历模式，等于学习、考据、成长的过程。额外像东说念主工智能中的预锻练、后锻练，包括强化学习这样一套体系。

　　张小珺：是以你想作念东说念主工智能，是以为跟它有亲切感是吗，并不是因为你信赖这个技艺本人？

　　李想：（念念考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东说念主类会发生根人道改变，会变得更好。

　　互联网遣散了信息的平权，东说念主工智能运行匡助全球遣散学问、领略和智商的平权。

　　03我东说念主生最大的改变是，对我方好

　　张小珺：你是一个明锐的东说念主，这对作念居品很好，对于作念一个CEO呢？

　　李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在接洽，东说念主的性情、特色，以至原生家庭，跟他创业有莫得凯旋关联？我跟好多顶级投资东说念主聊，他们都讲“投的是东说念主”，但判断东说念主额外难。

　　我问过一个顶级投资东说念主，你投资通盘得胜案例，这些东说念主具备什么共性？——这口舌常故真谛的话题——他其时想了想，说：固然我们不知说念若何有一套方法选到准的东说念主，但共性是有的。共性是，这个东说念主不管你以为他气场额外大，如故气场额外小；是善于抒发，如故不善于抒发的东说念主，每当最艰巨和最关键的时刻，他总能识破骨子，作念出弃取。跟他的布景、学历、经历不要紧，是他具备这个特色，而这个特色可以延续，他会屡次作念出这样的弃取。

　　最重要的是每当关键时刻，每当在一个最艰巨的十字街头，这个创举东说念主能不行识破骨子、作念出对团队最好的弃取，并通过改日可以考据？这是最重要的智商。

　　张小珺：追念畴昔10年，2019年是你最结巴的时刻吗？

　　李想：不是。我最结巴的如故2008年5月，几个小鞭策要把我和樊铮（汽车之家连合创举东说念主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，鞭策也在挑战我们，以至认为我们不适合，应该离开公司。那是我至今最结巴的一次。那是确实会我方伤心到会哭的阿谁进程——好多事你我方想着想着情感就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。

　　那亦然我至今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东说念主是邵震，他是三个结伙东说念主之一，把我们引入北京，并把交易体系构建起来。我们其时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，白日在工作，晚上以至在一张床上睡觉。这样着粗略有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝敬是巨大的，其时出现这样一个问题。

　　但其后我们息争了，息争的重要原因，他帮我赢得最大一次成长。他说：最痛苦的小数是，当公司融资结巴，你一个东说念主在死扛，你不告诉我们。你每天固然工作十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知说念你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多熬煎。

　　他说：如果你其时把这些结巴跟全球说出来，现款流遭受问题说出来，我们应允把屋子典质来解救公司，我们每个东说念主都应允。但你并不给我们契机，你弃取我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到统统说的是实话。

　　那一刻，我作念了一个巨大的反念念。

　　2008年以前，我是对我方额外暴虐的一个东说念主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少工作14小时，以至16小时，从来不放假。

　　我从小受到的莳植等于，你要对我方额外严格，以至暴虐，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东说念主锻练的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我弃取创业很难再去找一份工作了，因为你学历什么都不行，是以对我方很暴虐。

　　那起事件，让我学到两个额外重要的智商：

　　第一要对我方好，要接受我方的优点，也能给与我方的不及。好多不及是优点形成的。

　　比如我有点懒，但经常懒的东说念主能作念出额外好的居品，懒的东说念主更能作念出好的决策。如果我很劳作，运营就会变得额外好，但我运营智商很差，是以我从不碰运营的工作，我知说念我方这方面不行，我要找到最好的东说念主跟我配合。

　　如果有一些是致命劣势，我折服要改。就像刚才我说的问题，一经严重影响到身边的东说念主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我其时一个说法是，如果从来没吃过糖，我若何给别东说念主甜头？这是我很重要的一个改变。

　　这个问题贬责后，我其时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大小数的屋子。包括其时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都不对适。

　　当你不对我方那么暴虐，你会看到别东说念主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东说念主家。是以2008年我强健的女一又友，变成我今天的妃耦，家庭很幸福。后头汽车之家的团队，帮衬的也额外好。

　　第二个重要变化是，好多事我不死扛了。我贬责不了的问题才是全球的智商。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国创举束缚结伙东说念主）说：“张颖，我们没钱了。”

　　张小珺：其时还有几许钱？

　　李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。

　　一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，本钱市集不好，公司还得缩短估值，以至融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收真确的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户宽宥，后边就会进入一个飞腾阶段。我会把这些结巴跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。

　　张小珺：这个过程莫得媒体写的那么艰巨是吗？我记适当时你生病了。

　　李想：那是不才一轮，更难了。那时特斯拉也遭受问题，又遭受疫情，蔚来其时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东说念主，我其时得病了，免疫力都不行了，浑身过敏，连呼吸说念都长。其时着实不行，亦然找张颖说若何办？张颖说你强健那么多有钱的一又友，去找一找他们。其时找了张一鸣（字节向上创举东说念主），也找了王兴（好意思团创举东说念主兼CEO），他们都投了。

　　其后，我遭受好多结巴，我会跟团队讲，以至把我看到、团队没看到的结巴跟团队讲，全球一起贬责。2019岁首，钱很结巴，我跟团队讲，我们接下来如果按这个用钱速率，没办法作念到车寄托，全球要简约钱。都是我方主动砍。这帮东说念主等至今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（逸想汽车总裁兼总工程师）、李铁（逸想汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最运行预期还要好，也形成了凝合力。

　　那一次对我而言是最熬煎，亦然改变最大的，以至让我后边东说念主生更幸福。

　　04从对事不对东说念主，到先对东说念主再对事

　　张小珺：看得出来你是一个可爱说合东说念主的CEO，最近对东说念主性有多一层领略吗？

　　李想：有。2024年在东说念主的方面，最大获利来自3000多东说念主校招团队。

　　我们2022年才运行招校招，很晚。早期很不得胜，时时网上好多负面，因为不太会。2023年运行的校招东说念主才，限制和质料额外好，因为好多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，折服不行；我们能不行通过更深入的时势构建领略？

　　除了一到两周培训，我们让全球到工场去工作，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业畛域的东说念主工智能作念到什么进程。他从笔墨上看不到，要躬行去体会。他要去店面工作，看我们若何服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，若何决策买一辆车。再有两周这样的。这方面干预比一般企业要高得多，我们配最好的束缚者陪着去。这一波校招产出额外之好。

　　我一个很大感叹是，全球老以为什么年青东说念主有问题，我说这比我们那代东说念主优秀10倍以上，最优秀的东说念主来了。他们受最好的莳植，心智也很熟悉——但我发现对他们的束缚时势不一样了，我们很随机地买通了一套新的束缚时势。

　　我们在濒临这些90年代末，00初校招生，我们使用的时势：

　　● 第一要介怀他。确实深爱他们，发自内心的介怀，听他们的需求是第一重要的。

　　● 第二要认同他。当你阐发去听他们，这些年年级轻轻的东说念主都有我方作念贬责决议的智商。我们原来认为一个职工要到16、17级能力作念完整技俩贬责决议，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你阐发听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他若何作念，只消认同他就可以了。

　　● 第三，提供必要资源解救。他不跟你接洽什么前合后仰的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队技艺展示会，AI相干居品有一半以上是校招团队作念的。额外之惊诧。

　　我还蔓延出另一个重心，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的期间，是否需要被介怀？被招供？被解救？

　　我们读的中国好多书时时讲，你要“对事不对东说念主”，然而我读了《高遵循东说念主士的7个民风》，读的通盘好意思国最顶级著述，乔布斯最根底的变化都是：学会了“先对东说念主再作念事”。

　　包含我2008年最根底改变亦然先对东说念主，以至是先对我方。

　　我们信赖，不管是我们这家企业想变得更好，如故中国如果从发展中国度走向发达国度，对待东说念主的模式都要发生根底变化。

　　一个期间畴昔了，一个新的期间运行了，一个新的期间会变得更好。

　　05只消通盘的中国企业不废弃

　　张小珺：你的一个00后职工想问你，在现时不利的外部环境，额外是地缘环境下，若何成为一个全球最初的东说念主工智能企业？

　　李想：作为创业者，很重要小数是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不触及东说念主工智能，也没办法讲我会成为全球最初的汽车企业，我得先在中国市集第一，在受好意思国戒指除外的市集下一步能不行作念成第一？东说念主工智能也一样。

　　我给团队提的要求是，到来岁宗旨是在中国的空间智能畛域能不行第一？在诳言语模子方面以及它所提供的服务方面，能不行前三？团队按照这方面制定宗旨、构建智商以及详情组织和投资，是最重要的。节拍额外重要。

　　再往后我们看到的契机是，如何把话语模子和空间合成更大的VLA模子——去贬责到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的智商？站在今天还要看，我们搞什么样的说合，匹配什么样的组织，若何提前往准备一些投资？

　　它是成长的过程，不是直达的过程。

　　张小珺：逸想汽车改日还会叫逸想汽车吗，如果它要变成东说念主工智能企业？

　　李想：逸想是一家东说念主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东说念主工智能的汽车化，并将推动东说念主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东说念主工智能将物理寰球和数字寰球进行交融，让有限的空间遣散无穷的蔓延。

　　张小珺：中国企业能成为全球最初的AI企业吗？

　　李想：（念念考4秒…）只消通盘的中国企业不废弃，一切都有可能。

　　90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，其后好意思国赢得特出胜。畴昔我们认为全寰球最好的汽车是德国东说念主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全寰球最好的智能汽车。在东说念主工智能方面也一样。只消我们不废弃，通盘的东说念主每天去死力，把通盘的心念念和元气心灵用在去改变这些智商上头，去干预，遣散一定会变得额外的好。

　　张小珺：如果逸想莫得得胜地成为全球最初的东说念主工智能企业，会是因为什么？

　　李想：一定是刚才讲的几个空洞智商我们有缺失，包含说合、技艺研发、居品和交易智商，也包含我们自身的造血智商，这是空洞体现。它是一个额外大的仗，以石友意思国东说念主把东说念主工智能描摹成曼哈顿遐想，这是一个额外大的挑战。

　　我会任重道远地确保我们，有智商遣散全球最初的东说念主工智能企业，并作念好每一个环节。但如果在我耄耋之年，我没办法遣散，或者我们因为犯了巨大不实没法遣散，我也额外乐于看到有中国顶尖企业能够在东说念主工智能方面作念得额外的好，遣散东说念主工智能的第五个阶段。

　　我应允看到这样的事发生，也应允为这样的企业而饱读掌。

　　编缉作家 | 张小珺

　　裁剪 | 石丁

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