原标题：与李想的3小时对谈（完整版）

　　来源：腾讯科技

　　2024年12月，我与逸想汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手逸想同学推发轫机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。

　　这意味着，东说念主们确认中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东说念主助手之战。这场本来断然红海的“基座大模子+个东说念主超等助手”商战，竞争烈度更大了。

　　好多东说念主脑海中，个东说念主超等助手与智能驾驶是迥然相异的两件事——家具不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近时刻点交织，并合并到联合架构上。

　　各别的企业将汇入兼并派赛场，因为“基座模子是东说念主工智能期间的操作系统+编程话语”，“基座模子所构建出的东说念主工智能超等家具，会是新一代进口——它会在扫数设备之上，在扫数服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。

　　全球看，对于东说念主工智能的探讨正从时间确认转向家具构想。对话中，这位非时间布景、被认为在家具上有资质的创始东说念主，归附了这两年他对于东说念主工智能完整的时间与家具不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果撤消造车、雷军造车得胜、逸想会作念机器东说念主吗、怎么不竭00后等各式话题。

　　文章比较长，群众可以参考目次：

　　●第一节：谈东说念主工智能

　　1． 我全都不啻作念一棵树了

　　2． 群众再不承认，我也不知说念怎么描写了

　　3． 基座模子是操作系统+编程话语

　　4． L4等于智能体

　　5． 终极家具想象是硅基家东说念主

　　6． 东说念主工智能抒发的是才略，不是功能

　　7． 李想有逸想吗？

　　● 第二节：谈智能驾驶

　　1． 三年我们能推出把标的盘摘掉的家具

　　2． 我们比较特斯拉又不缺胳背少腿

　　3． L4好意思满，买车的东说念主会更多

　　4． 我们100%会作念机器东说念主，但不是目前

　　● 第三节：谈汽车之战

　　1． 复盘MEGA失利

　　2． 今天作念的扫数事是为了拿L4门票

　　3． 对雷军说，小米车要想得胜，你必须all in

　　4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　5． 我从来莫得司机

　　● 第四节：磨灭的李想

　　1． 典型的李想的一天

　　2． AI是学问、确认和才略平权

　　3． 我东说念主生最大更动是，对我方好

　　4． 从对事不对东说念主，到先对东说念主再作念事

　　5． 只消扫数的中国企业不撤消

　　以下是与李想的对话（为便捷阅读，作家作念了一些文本优化）：

　　第一节 

　　谈东说念主工智能

　　01我全都不啻作念一棵树了

　　张小珺：别东说念主都在作念纯电，你在作念增程；目前好多东说念主初始转增程，你怎么又不想造车、要去作念东说念主工智能企业了？

　　李想：造车信赖是要造的，然而呢，群众往往讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是确切的东说念主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业期间的交通器用，进化成为东说念主工智能期间的空间机器东说念主。

　　张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球起先的东说念主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好出身两个月。你这是跟风吗？

　　李想：不是跟风。

　　我们每年春季计谋发布发祥于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面计谋会。2022年9月，我们照旧细目，要把东说念主工智能包含自动驾驶作为确切重要的标的，这是翌日竞争重要。

　　2023年头发布计谋时，我们作念了根人性变化，把东说念主工智能从覆盖计谋变成洞开的阳谋计谋。这样，才能迷惑有余多东说念主才。OpenAI线路了相当大作用，把一个全新的东说念主工智能期间掀开了。是以，我们对东说念主工智能内心扫数的想法、扫数的期盼，无谓再藏着了，应该拿出来正面讲。

　　张小珺：你对AI感风趣可以追意象什么时候？

　　李想：追意象这一次创业初始，我脑子里看到很重要的事：如何用全新时间更动物理全国发生的一切？

　　我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。然而，汽车之家有好多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得得胜，我们想更正通盘物理全国，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理全国产生有用更正。是以，我作念逸想汽车很重要的少量是，必须借助最新时间，对物理全国进行更正。

　　张小珺：你是想作念一家东说念主工智能企业，如故想通过东说念主工智能赋能电动车？

　　李想：怎么来讲呢？汽车是物理全国东说念主工智能最大的应用。

　　如果看剖释这少量，我们应该是一家东说念主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“逸想”如故“逸想汽车”？我们讲“逸想汽车”是为了便捷跟外界换取和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。

　　张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东说念主工智能时间驱动的电动车企业，或者一个领有东说念主工智能时间的自动驾驶企业，为什么一定如果东说念主工智能企业？本色区别是什么？

　　李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。

　　第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网期间，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就初始作念这样一个网站，错失了好多好的契机。

　　但在作念汽车之家，我相当看中汽车这样一个新兴行业。我们其时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展得胜一个重要要素是，我们率先作念了迁移互联网的应用和业务。我们作念了险些全全国最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们相当好地收拢了迁移互联网窗口。很长一段时刻，你看身边一又友，尤其男本家，抱着汽车之家看车、买车是他们糊口重要的一部分。

　　然而，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个相当大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就结尾了，背面几年过得挺纵欲的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在迁移互联网期间选了一个相当垂直的范围。天然你作念得很好，但某种进度，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。

　　是以呢，再取舍第三次创业，很重要少量是：我要取舍一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。不管何等难，不管需要我经历什么样的艰巨，我全都不啻作念一棵树了。

　　张小珺：你是以为把它叫东说念主工智能企业，是一个更大的故事、更大的空想？

　　李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信赖。我们一年100亿研发参加，有接近一半投在东说念主工智能。我们是全全国第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最初始论文，到时间掂量，到临了研发和家具托付，亦然全全国最早作念出来的。

　　我们不单是在作念智能驾驶，还有逸想同学、智能交易和智能工业团队。

　　（作家注：逸想的AI家具包括两个C端家具，即智能驾驶和逸想同学；两个B端家具，即智能交易和智能工业。）

　　只是东说念主工智能，如果是原来的规矩算法、学问图谱，群众觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例相当低。天然群众信赖东说念主工智能，但时间是错配的。它用了并不是确切适合东说念主工智能的方式。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东说念主工智能相对繁荣的景象。

　　张小珺：我如故不行信赖你从创办逸想的第一天就想好要作念一家AI公司。你细目其时这样想吗？刚创业就以为东说念主工智能期间要来了？

　　李想：我以为是一种嗅觉。我们从最初始也莫得把它当成传统汽车作念。为什么逸想ONE只消一个车型？是因为我把它自己作为一个数据和软件的集成。

　　张小珺：乔布斯说“如果硬件是家具的大脑和肌肉，软件等于灵魂”，你抒发的亦然这个酷爱？

　　李想：天然是了。我最初创举业，投资东说念主往往问我一个荒芜专门想的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得家具出来呢。我其时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂怎么作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解怎么制造一辆车。

　　张小珺：有东说念主昨年问了一些逸想职工，你信赖逸想是一家东说念主工智能企业吗？他们都说不信赖。既然你都不行让你雇的东说念主信赖，怎么让更多的东说念主信赖？怎么让大众信赖？

　　李想：其时间变更的时候，不信赖是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车得胜率有若干？销量有若干？其时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为群众并莫得体验过新时间，莫得看到这个时间能带来的价值。

　　这可能确切是创业者和大部分东说念主的很大不同：你会信赖那些看着不是那么光显、不是那么剖释的事。

　　张小珺：是以，AI对于逸想意味着什么？

　　李想：意味着翌日的全部。

　　02群众再不承认，我也不知说念怎么描写了

　　张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是怎么样的？

　　李想：发布的时候，我们就去用了。怎么来描写呢？——最大嗅觉是，东说念主工智能应该有的样式等于这样式的。到今天为止，我跟身边好多东说念主的判断不一样。

　　我认为OpenAI是个相当、相当了不得的公司，以致它了不得来的进度，高出了当年谷歌之于互联网了不得的进度。

　　张小珺：为什么这样说？OpenAI翌日会长成什么样？会超越谷歌吗？

　　李想：我以为基本是细目性的。

　　我看一家公司不会单独从时间看。第一，我会看这家公司对行业圭臬的界说，好多时候群众疏远这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了好多行业圭臬。第二，我会看它的掂量办事作念得怎么样。第三，我会看它的时间研发办事作念得怎么样。第四是家具化。第五是交易化才略。交易化才略分阶段，今天是不是它一定要获取若干收入？其实没那么重要。

　　但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。好多东说念主疏远谷歌当年的得胜，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在交易上的巨大得胜，等于谷歌当年拿下AOL首页。百度其时很重要的得胜亦然收购了hao123，作为重要进口。如果其时，好意思国高出50%的东说念主上网首页是谷歌，谷歌搜索等于排他性竞争。

　　今天，OpenAI同样很横暴，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这相当了不得。这五个维度概括看，它是一个遥遥起先的东说念主工智能企业。

　　张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？

　　李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东说念主工智能的聊天家具里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿看望量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果群众再不承认，我也不知说念该怎么描写了。

　　张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？

　　李想：不会。我以为Sam Altman作念得相当得胜，相当得胜。

　　张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你目前会作念什么？

　　李想：最大一个挑战是，今天如故OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东说念主。L2阶段是他们最近在推论宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。群众信赖2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进度好意思满L3阶段：Agent（智能体）。

　　作家注：OpenAI界说了东说念主工智能5个阶段：

　　L1：聊天机器东说念主/Chatbots，AI具备基本对话和交互才略，能与用户进行畅达的对话；

　　L2：推理者/Reasoners，AI将能惩办访佛东说念主类博士水平的复杂问题，展现强盛推理和问题惩办才略；

　　L3：智能体/Agents，AI能清闲选定步履，不仅能想考，还可以在莫得东说念主类连续监督的情况下履行任务；

　　L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新才略；

　　L5：组织者/Organizations，AI将能履行通盘东说念主类组织的办事，展现出高度的自主性和策略性。）

　　目前，OpenAI相当好地讲光显，并按照这个界说作念了，聊天机器东说念主最好的家具体验。

　　张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。

　　李想：对。L2阶段不是普通东说念主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。

　　到了L3阶段，到了Agent阶段，才是确切iPhone4时刻。普通老匹夫都能用了，而且它能清闲、连续地完成任务，无谓靠密集指示词的方式。这时家具应该是个什么交互？这是扫数头部企业都应该正经想考的。

　　张小珺：Agent会在三年内好意思满吗？

　　李想：好意思国可能更早一些。中国的才略有余的Agent，应该在三年之内好意思满。

　　03基座模子是操作系统+话语

　　张小珺：我们来谈谈你们的两款AI家具，一个是逸想同学，它是一个个东说念主助手；一个是智能汽车。

　　我知说念，逸想同学以前是一个车机的个东说念主助手，但它目前要走出车门，进着手机变成一个App，翌日还会上更多结尾。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东说念主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？

　　李想：如果我们是纯硬件公司，可以适合你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了背面的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，背面的一切是它从运营商作念到相对矫捷阶段，就初始产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，以致也有汽车。

　　今天这些企业，不行以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的维持业务，是启航点。今天每一家企业都应该是一家东说念主工智能企业。

　　如果我们信赖东说念主工智能，东说念主工智能最重要是什么？如果在智妙手机期间，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最初始群众作念触屏手机，其实中国，我印象有相当多家触屏手机，以致好多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智妙手机期间，这些企业要有浩大的大型软件才略，因为好多时候硬件才略，供应商就能惩办。

　　我们之是以作念硬件，是为了更好收敛这个硬件体系以及性能再高少量点。但大型软件不一样，不是扫数东说念主能作念操作系统，不是扫数东说念主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。

　　回到东说念主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有相当完善供应链，然而我问：这几百个企业，翌日有哪些企业能作念基座模子？

　　张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？

　　李想：天然是了。

　　张小珺：目前谁作念了？

　　李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，不管何等难，相当坚决。

　　我认为，基座模子是东说念主工智能期间的操作系统+编程话语——你就知说念它有何等重要了。

　　基座模子所构建出的东说念主工智能超等家具，会是新一代进口——它会在扫数设备之上，在扫数服务之上。

　　张小珺：把逸想同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样平常和会？

　　李想：可以这样描写。

　　张小珺：逸想同学从车机进着手机，这是一个计谋级决定如故你们只是想碰幸运？

　　李想：没那么复杂。站得很眺望，一个有用大模子家具，尤其你在掌合手基座的前提下，会在扫数设备、扫数服务之上，这是我信赖的少量，不然它不是东说念主工智能。它发展到智能体，能自主使用扫数设备、服务。

　　站在近处看，我们好多用户、孩子，一上来斗殴的东说念主工智能等于逸想同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的设备上？好多用户的孩子在使用完车内逸想同学后，拿入辖下手机也喊逸想同学。这是真实需求场景。

　　我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东说念主，让他们用上一个相当好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出目前眼镜上，体验一致的东说念主工智能家具？这是必须要作念的。

　　张小珺：逸想同学会存在聚集用户数据、用户秘籍的问题吗？

　　李想：不会。当你确切预考试、后考试，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预考试更多是从公开数据集聚集。

　　如果翌日让用户使用得更好，会树立操心系统，但操心系统会把用户的操心转成token。它既不是比特，也不是传统笔墨或声息记录。群众完全无谓惦记。

　　群众今天如果惦记东说念主工智能的秘籍问题，如故对于东说念主工智能时间自己不够了解。

　　张小珺：对话类个东说念主助手照旧相当红海，你怎么看在这片红海市蚁集的干戈？

　　李想：今天是相当初期阶段。如果讲第一个明确阶段，如故东说念主东说念主可用的to C智能体出现（也等于OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。

　　张小珺：今天是尝试去拿那张船票？

　　李想：对。今天群众作念的扫数事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。

　　04L4等于智能体

　　张小珺：在我脑子里，逸想同学作为个东说念主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个家具，救济他们的是两种时间架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？

　　李想：由于这两个范围同期都作念，我们看到一个更专门想、让我们更坚决去作念的契机。

　　今天我们作念的逸想同学和自动驾驶，按行业圭臬是分割开的，处于早期阶段：

　　●我们在作念的Mind GPT（逸想自研大模子），群众叫LLM、谎言语模子，其实它叫话语智能。

　　●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫步履智能。

　　只消你确切去这个范围大限度作念，才知说念这两个有一天一定会连在一起。

　　如果一个东说念主只消话语智能，他有余理智，但不行步履。如果一个东说念主只消步履智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东说念主什么呢？是这几个衔尾。

　　我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种衔尾了视觉、话语和动作的多模态模子）。因为话语模子也要看三维全国，也要通过话语、确认和会三维全国。三维全国不单要图片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因为它并不行还原真什物理全国，需要向量。

　　自动驾驶也一样，它确切变得更强，走向L4，是它要有极强确认才略。当这些东西发生变化，它能够有用和会这个全国，而不单是端到端背后的那些压缩操心。这是我们看到的一个变化。

　　是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，翌日几年必须保证谎言语模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的考试算力，我们原意投资。要确切跟头部企业去PK，去竞争，把才略构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。

　　对于我们最初始作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代掂量办事，我们如安在空间智能里保证在中国事最起先、第一的地位？这相当之重要。

　　但我信赖这个时刻点会相当相似——等于，空间智能好意思满L4，话语智能好意思满Agent的时候——一个大约率是，这两个会变成一个模子。

　　张小珺：等于VLA模子？

　　李想：等于Vision、Language和Action（视觉、话语和步履），它跟东说念主一样。变成一个更大的模子才略。

　　其实L4等于智能体。智能体，你必须得很好地和会物理全国。

　　张小珺：智能驾驶能怎么匡助谎言语模子？

　　李想：智能驾驶所获取的数据可以为话语模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的才略。

　　举个例子，我们在VLM使用中也会际遇一些问题，今天VLM是从谎言语模子基础上作念出来的。天然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿以致几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，那里是公交车说念？公交车说念指示是什么？什么是潮汐车说念？以致能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知说念具体位置。

　　是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，不行通过端到端细目位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东说念主类一样，一套大脑系统既能处理话语，也能处理图像，况兼处理图像的时候，东说念主是具备三维向量空间的才略，能调用我方的步履。

　　接下来也能看到我们的一些论文。我们如何用三维向量空间，包括用高斯球方式，给话语模子具备三维向量空间的才略。

　　张小珺：它最终会合并联合到Mind GPT基座模子上？

　　李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。

　　但我们信赖会往话语模子放三维向量token，目前照旧初始尝试，作念预考试。

　　05终级家具想象是硅基家东说念主

　　张小珺：好多东说念主说你是超等家具司理，能不行从家具的角度讲讲，跟着东说念主工智能的才略从L1到L5（按照OpenAI界说圭臬）演进，你对家具是如何构想的？今天我们看到的如故一个相当基础的对话App，以后呢？

　　李想：家具是把用户需乞降你背后扫数才略进行衔尾。好的家具司理是，我对需求了解得有余剖释，且我对才略了解剖释——这两个杂乱越大，家具价值越高；杂乱越小，家具价值越低；或者滥用越多，内讧就越多。

　　今天哪怕我在公司想推动东说念主工智能，最重要的是，让群众对好多东西的和会变容易。对于好意思满AGI到最终阶段，我往往用三种方式描写：

　　第一阶段叫“增强我的才略”。增强我的才略意味什么？意味着它是我的一个援手，但临了决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但临了还要拿Photoshop修改一下才能出书。我也可以拿逸想同学生成一篇文章，但这个文章不会径直发到公众号，还要进行笔墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行临了兜底。这里边中枢是，第一个阶段才略还不够。

　　张小珺：是以在这个阶段负职守的是东说念主。

　　李想：对。但如果你能荒芜好地使用东说念主工智能这方面才略，它照实让我变得更便捷、效果更高。跟着它才略的擢升，也跟着东说念主类对它信任，到第二个阶段，等于智能体所描写的阶段。

　　第二阶段叫“成为我的助手”。我只消给它发任务，以致可以发连气儿任务，它就可以清闲完成，并对搁置承担职守。

　　比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，掀开门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学拍浮、学乐高。它也可以帮我作念上周办事总结，并发给我扫数减一层不竭者。这是第二个阶段。

　　这个阶段比较好的现象是，它会变成大限度应用，是确切的iPhone4阶段。

　　而汽车企业只消好意思满了L4（按自动驾驶行业圭臬），才是确切的iPhone4阶段，今天还不是。

　　作家注：国外汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：

　　L1级别/援手驾驶：系统能连续履行车辆横向或纵向指点收敛中的一个方面，如自适合巡航收敛和车说念保持援手；

　　L2级别/部分自动驾驶：系统能同期收敛车辆的横向和纵向指点，但驾驶员必须恒久监控驾驶环境并准备吸收；

　　L3级别/自动驾驶：在特定条目下，系统可完成扫数的驾驶操作，但驾驶员需要在系统苦求时吸收；

　　L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全清闲操作，即使际遇复杂或紧迫情况也无需东说念主类介入。）

　　张小珺：今天汽车企业是什么阶段？

　　李想：如果好意思满L3（按自动驾驶行业圭臬），更像黑莓阶段。标的盘在上边，就跟键盘在上边一个风趣。

　　第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造迁移的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东说念主”。

　　我不需要再给它任何指令，也不需要分拨任务，它等于家庭成员，以致是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，以致比我还了解。它更多记录下的是事实，我好多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的操心。这时它会主动干好多事，可以自主帮我把家不竭好。

　　我作为一个东说念主很重要的是操心。我的操心等于我的模子，它也在不停考试，变得更强。很重要的少量，我的操心会被它得以延续，可能我的体魄不存在了，但我的操心会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只消跟它聊就像跟我聊，没区别。

　　张小珺：那你也莫得秘籍了啊。

　　李想：我是它的一部分了。

　　如果按照OpenAI界说，到AGI，它自己是组织者。它不是只消才略，必须有机灵——它会是东说念主类优质机灵的汇集之河，不单是东说念主类学问和才略的汇集之河。

　　张小珺：在家具形态上，“硅基家东说念主”是你脑海中构想的最终家具吗？

　　李想：对。我最野蛮的是，我和我们团队能在耄耋之年好意思满第三阶段，我但愿是通过我们的手好意思满。

　　不外，哪怕最终由于各式缺憾，莫得通过我们的手好意思满，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们耄耋之年好意思满了。

　　张小珺：如果你的最终宗旨是“硅基家东说念主”，那它不适合叫“逸想同学”这个名字，会更名吗？

　　李想：很快群众能看到我们允许每个东说念主创造我方的逸想同学。

　　但如果它不是家东说念主阶段，不要强努着给它一个家东说念主阶段的名字。

　　06东说念主工智能抒发的是才略，不是功能

　　张小珺：这类（对话类）家具照旧高度同质化，你们的上风是什么？

　　李想：今天还不行讲同质化，真合法限度to C的重要节点，是在智能体好意思满的阶段。今天群众都有契机。

　　作为逸想汽车，分三个维度讲：

　　1． 比较一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。

　　2． 在谎言语模子家具和基座方面，我们是跟从者，但跟从要有指标。我们从10名开外怎么先进入第五，从第五怎么进入第三。这亦然我们后边要设定指标，以及和最好、最优秀的选手进行对比的有用办事方式，并按照这样的指标有用参加。

　　3． 在空间方面，包括端到端，今天群众听到各式种种作念机器东说念主、具身智能的公司讲“系联合”、“系统二”，群众可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶掂量团队作念的。是以，在空间智能或步履智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。

　　张小珺：你刚才说家具等于要时间才略匹配家具需求，你今天是对家具需求确认更深，如故对时间才略确认更深？

　　李想：我以为不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程以致规矩算法作念硬件——本色上我们提供的东西叫“功能”，况兼这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同场地，体验是不一样的。

　　是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。不管你是互联网家具，如故硬件家具，或者智能硬件家具，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个期间的竞争。

　　“功能”比较好和会，“功能”最主要获取方式来自“体验”。不管是你通过买不同家具获多礼验，如故在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只消你原意作念，获取功能和体验没那么难。

　　原意作念小白鼠很重要。我们为什么率先出逸想汽车iOS的App，是因为我从iPhone1初始莫得短信，要通过贴东西才能用SIM卡。那时好多东说念主哄笑，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？

　　可能群众不知说念，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。群众会以为我是小白鼠，但小白鼠一个平正是，能获取优先取舍权。我就会比扫数没体验过Volt的东说念主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不得胜的增程，为什么不得胜。它的小电瓶和大电板莫得邻接在一起。你只消体验，能获取这样的一个确认。是以我说这是“功能的期间”。

　　但到了东说念主工智能期间不一样——东说念主工智能期间是“才略的期间”。

　　是以，从东说念主工智能初始，这些头部东说念主工智能企业必须搞掂量。掂量办事并不是时间自己，还有包含比如它跟东说念主类操心的关系，这样才能对时间标的有用判断。必须得搞掂量，再搞时间研发，再家具化。前两个顺序如果作念不好，径直家具化，根柢不行。

　　有点像杨植麟（月之暗面创始东说念主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。

　　张小珺：是以，AI期间企业竞争的维度变了？

　　李想：对，变了。

　　张小珺：不可能一家公司不作念时间掂量，只作念家具？

　　李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞时间掂量办事，跑不掉的。

　　张小珺：你怎么看杨植麟说的“模子即应用”？也等于，好的家具是在模子才略擢升过程中“一起下蛋”。你招供他的这种家具不雅吗？

　　李想：天然招供了。群众最初始说：哎，OpenAI去作念聊天器用，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分范围。

　　原来讲是“功能”，今天是“才略”。才略有了，任何才略所能惩办的问题都能好意思满。

　　07李想有逸想吗？

　　张小珺：好多东说念主确认你，以为你是一个相当实用主义的东说念主。群众在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东说念主工智能时间这样激进？——李想有逸想吗？

　　李想：我以为不是有逸想、没逸想的问题。

　　是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不得胜，起了个大早赶了个晚集。我其后确切光显少量，等于中国古东说念主讲“天时、地利、东说念主和”，相当之重要，而且这三个有剖释划定。

　　排第一的是“天时”。交易社会什么是“天时”？“天时”等于时间，是我们对时间有用使用。

　　作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到飞驰、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了相当好的软件体验和部分的东说念主工智能体验，我就可以在很短时刻追上飞驰、良马、奥迪的销量，以致在可见的翌日一两年，超越他们。这是重要时间变革点。

　　东说念主类跟我们联系最重要的时间变革：一是能源，二是信息。

　　“天时、地利、东说念主和”。第一重如果时间。第二重如果“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东说念主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得有余浩大的市集，你莫得有余多的东说念主才和这方面的参加，包括东说念主才是否经历了上一个期间才略的积淀。第三才是“东说念主和”，要濒临什么样的用户，构建什么样的组织。

　　时间第一重要。进入汽车行业，好多东说念主说，巨头们都那么横暴，几十年莫得真合法厂出现，为什么以为你有戏？——如故我说的，我比汽车厂商更知说念怎么作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。

　　进入这行后，我们发现确切跟想的标的一致。拿汽车行业例如，这是我信赖的东西：

　　期间演进标的：BT——IT——DT——AI。

　　飞驰天然发明了汽车，但确切汽车行业进入老匹夫家是福特初始。福特跟其他作坊型汽车厂一个根柢差异在于，树立了活水线和分娩线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老匹夫领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把分娩一辆车历程化了。我们里面把历程的简称叫BT，是历程。这是第一阶段。其后丰田又把历程线路愈加极致。好意思国到70年代还树立了历程协会，历程协会也出身了后边浩大软件公司。

　　到第二个阶段什么？是IT出现，等于软件，而且是以收敛为宗旨的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们其时就取舍是SAP如故Oracle的工场软件？其时我就问照料人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东说念主性，比较死，什么都不行改，但平正是，扫数东说念主不要指望从这边任何一个历程绕往时；Oracle有比较好纯真定制的才略。

　　我一个作念互联网公司出身的，信赖以为Oracle好。其时又问了一句：如果从汽车行业最好本质看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，临了也都切回SAP。

　　哦，我其时就光显了——这些软件才略和我们互联网公司构建的软件才略不一样，最主要宗旨是收敛。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了收敛。之前历程靠东说念主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以圭臬化分娩出来，以致汽车跑在路上的质料比手机还要好，是BT和IT线路了巨大作用。

　　到第三阶段相当专门想。这个期间描写最好的是，从IT期间进入到DT期间，DT指Data Technology（数据时间）。

　　我们作念互联网公司，我作念汽车之家，扫数网站服务用户的软件是我方写的，扫数面向客户的软件是我方写的，包括所罕有据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国成限度的互联网公司必须要有的才略，因为你每个月要服务上亿看望者。我们其时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。

　　所罕有据必须称心三个条目：

　　● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司心爱叫“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。

　　●第二，我要获取原子级数据，而不是收敛点的数据。它能响应出扫数的缘起、过程和搁置，响应任何一个客户在这里发生业务的全貌。

　　● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，大约率会跨业务，以致跨公司。比如支付关节到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。只消把财务放进去，才能幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的才略，就有使用举座数据的才略。

　　是以，数据产生以后，带来三个荒芜好的搁置：

　　● 第一个搁置是，我们最初始作念逸想汽车，好多东说念主跟我们保举一些白叟人。我们其时把各人招进来，我如故互联网想维说：你能不行把你知说念的know-how写出来？发现他写不出来。

　　这个模子在他脑子里，但他写不出来，只消际遇问题帮你会诊才能惩办问题。其时并不知说念怎么使用白叟人。

　　当我们有了DT以后，当我们写大型软件能获取完整数据，意味着什么？只如果高得胜率、低成土产货完成了一个业务，它等于个“最好本质”，等于藏在白叟人脑子里。哪怕我们际遇了问题，这个问题怎么被有用惩办，亦然“最好本质”——是以，这些教养、学问，从白叟人的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。

　　这给我们带来相当大一个平正。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，分娩L7、L8这两个家具。我们这个工场，从初始分娩到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东说念主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。额外于我们可以把“最好本质”有用复制。

　　这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，好多店从0初始要养很永劫刻。但我们店里东说念主员是聚集来北京或常州培训。我们只消一个店选址没问题，它从初始营业到临了达到一个月高出100辆，大约是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，以致比你找加盟速率还要快。

　　这是第一大平正：把扫数“最好本质”千里淀在数据系统里。

　　● 第二，它产生什么平正呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是正经去看用户的看望步履——他为什么走了？为什么来？他从不同渠说念来了以后，是什么轨迹？他临了出现问题走的时候，那等于真因，我们怎么让他顺畅地浏览下去？

　　比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着没酷爱就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就相当有耐性一直往下看。

　　我们用这种方式，一方面驱动我们怎么获取用户，让用户停留时刻更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，以致包括收入怎么订价，都是拿数据决定。

　　是以汽车之家，我们加价，天然告白客户会挟恨，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来若干收入、若干利润。

　　另少量，好多时候是对东说念主的考试。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个有用反馈机制。

　　看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？如故卖十辆、卖几辆的？影响要素排在最靠前的，是他对信息、数据和器用的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向如故外向。

　　● 第三是最重要的少量，数据里的“最好本质”是东说念主工智能后考试的全部。

　　好多基座模子在惩办一些通用才略很好，但进入专科的时候发现，完全莫得才略。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业独到，而且是头部企业才懂得怎么去获取。

　　自己你得是卖智能车最好的企业，才能作念自动驾驶的考试，不然你往时连传感器都莫得，这些数据都没获取。

　　同样，用户这些驾驶数据，我们信赖也按模子看。驾驶效果最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东说念主，他们的clips（数据样本）怎么放入模子里考试？就形成了端到端模子。

　　张小珺：听起来，预考试Scaling Law（限度效应）到达瓶颈，进入后考试Scaling Law，对你们是善事？

　　李想：是善事，到了物理全国对我们亦然善事。

　　张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你以为李想是个实用主义的东说念主吗？李想有逸想吗？

　　李想：（想考2秒…）好意思满硅基家东说念主那一刻我确切信赖，而且无比坚决，就连我都可以被它去延续。

　　这算不算有逸想？

　　张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东说念主，不是AGI？

　　李想：任何时间一定要赋予一个道理。增程是时间，但城市用电、远程发电，是它的道理。这是根柢。

　　第二节

　　谈智能驾驶

　　01三年我们能推出把标的盘摘掉的家具

　　张小珺：刚才聊的是逸想同学，接下来我们聊聊你们的另一个家具：智能驾驶。

　　你目前开车百分之若干会用援手驾驶？

　　李想：大约80%吧。

　　张小珺：剩下的20%是因为你们时间不够吗？

　　李想：最主如果我赶时刻。

　　张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？

　　李想：我我方的指标是三年。三年我们就能推出把标的盘摘掉的家具。

　　张小珺：什么时候能看到逸想第一个为自动驾驶L4界说的车？目前照旧在界说了吗？

　　李想：给我三年时刻吧。它需要时间和家具到位，需要环境和政策到位，也需要耗尽者对东说念主工智能信任到位。

　　张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就照旧决定要作念，为什么你们初始智驾是同业里最晚的？

　　李想：我是连气儿创业者，最大平正是知说念企业发展节拍。从你莫得钱，从0到1，先惩办什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人性不同。

　　逸想汽车早期融资才略最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个顺序是想着如何把家具作念好。我们获取了市集招供，有了我方的收入，也包含2020年和2021年区别在好意思国和香港IPO，有了更多钱。

　　从2020年头初始，我们就初始作念时间的平台化。就像智能驾驶平台，群众看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也初始作念整车域收敛器XCU。我们在研发有了很猛进步。往时传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个重要零部件、车内收敛器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。

　　它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，区别去投资什么的演进。

　　张小珺：别传你们之前被供应商凌暴的很惨，他们铁了心以为你们作念不出来。

　　李想：我们往往发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东说念主回话。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶扫数研发，从域收敛器初始作念。

　　02我们比较特斯拉又不缺胳背少腿

　　张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用只消一个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的时间阶梯。这两个决策其时是怎么作念的？是你拍的板吗？

　　李想：我往往跟团队说：我们比较特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？

　　我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，群众再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉话语模子）怎么办事。

　　好多东说念主不太和会，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你时间不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你往往在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，以致大货车径直停在主路，也有不那么圭臬的深宵说念路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。

　　我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在夜深莫得光辉下看到的距离只消100米露面，然而，激光雷达在职何莫得光辉的情况下可以看到200米，这就匡助我们好意思满130公里时速的AEB（自动紧迫制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东说念主生命安全相当重要。这是我们络续保留激光雷达根柢原因所在，背面的车型会连续保留——激光雷达额外于“安全带”，帮车主惩办首要事故。

　　我信赖如果马斯克在中国，在夜深，在不同高速开过车，他也会取舍把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样怜爱，只是他要在这个环境看到。

　　激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其光辉不好，以致莫得光辉的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上首要伤一火事故。

　　以致我们研发AES（自动紧迫躲闪），哪怕他超速，刹不住我怎么隐匿？包括AES的两段式，等于第一次隐匿以后际遇问题怎么作念第二次隐匿，都是为了让车辆变得有余安全。我们想办法排斥90%以上，以致最终指标是排斥扫数首要伤一火事故。刮蹭还会有，但首要伤一火事故我们尽可能惩办掉。

　　另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。

　　张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得随即这样作念？

　　李想：可能跟我们有一些比较好的外脑联系，像王兴、陆奇博士，给我们带来好多启发。

　　比如，用规矩算法，用惩办corner case（极点情况）的方法能不行惩办自动驾驶？惩办不了。他不一定帮你惩办，但他会给你一些视角。我劝服郎博（逸想汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的少量：你们往往惩办了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景惩办这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在惩办corner case！惩办不完！

　　一次计谋会，陆奇博士给我们讲，你们应该想考一下东说念主是怎么办事的。这对我们匡助很大。

　　我劝服郎博，是拿我爱东说念主例如。我爱东说念主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最初始开车往往刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，以为车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，如故刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，如故会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。

　　怎么惩办？其时，我想了一个荒芜专门想的方式，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天时刻。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是惩办你的才略问题，并不是惩办corner case。

　　一寰宇来只学两件事：你开车应该看那里，教你怎么踩刹车。我太太背面基本跟刮蹭告别了，开车开得相当之好。但她只学了一天，学的是才略。

　　端到端临了体现出来的是才略，而不是去惩办功能、惩办corner case。

　　张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极技巧吗？

　　李想：端到端只可惩办L3，信赖惩办不了L4。（笑）

　　张小珺：L4需要VLA？

　　李想：对，L4必须使用VLA。

　　端到端+VLM可以惩办L3，比如好意思满500公里到1000公里一次吸收，让你在车上相对纵欲。但它想L4，泛化才略是远远不够的。

　　03L4好意思满，买车的东说念主会更多

　　张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？

　　李想：我不想作念，我们的办事是“创造迁移的家，创造幸福的家”。

　　“迁移的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东说念主。

　　张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东说念主开车了？

　　李想：今天租房比买房低廉得多。你拿出进款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。

　　我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质料追随。我们需要为家东说念主创造矫捷、安全、舒坦的环境。车也这样，好意思满L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信赖，原意领有一辆车的东说念主会更多。

　　可能五年、十年后群众再行看，到底Robotaxi是翌日主流，如故更多东说念主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东说念主、一又友享用？可能翌日几年是分水岭。我信赖，当一个空间变得更好、效果更高、体验更好，我更应该领有这个空间。

　　张小珺：你怎么看特斯拉和Waymo的阶梯之争？作念L4的学派（如Waymo）会说，你们L2援手驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。

　　李想：L2等于规矩算法，也有拿规矩算法径直作念L4的，但在收敛场景。L3好意思满来自端到端。好多往时作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信赖确切具备闲居性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。

　　我信赖，Waymo、特斯拉临了也会变成VLA。扫数想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。群众不会拒却这件事的，就跟群众今天都用Transformer，都用谎言语模子一样。

　　张小珺：这两类公司的交易模式呢？

　　李想：特斯拉和我们比较好的少量是，在莫得达到L4之前，只消才略擢升，就会带来卖车的交易上风。比如我的MPI吸收率从50公里到500公里，而如果别东说念主只消200公里，我的车就会好卖好多。不黑白得到L4那一刻才产生交易模式。

　　在东说念主工智能范围，经济反馈模子对汽车企业比较友好。天然汽车自己在内卷，但这个反馈方式挺友好——你才略的擢升，会径直带来变现和竞争力。

　　Waymo作念得也很好，在勉力交易化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮有余理智的东说念主，无谓为他们惦记。（笑）

　　04我们100%会作念机器东说念主，但不是目前

　　张小珺：好多东说念主在问，逸想会作念机器东说念主吗，荒芜是东说念主形机器东说念主？既然你要创造硅基家东说念主。

　　李想：概率是100%，但节拍不是目前。

　　我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都惩办不了，怎么去惩办更复杂的？

　　车是无斗殴机器东说念主，包括说念路指示、参与者都是圭臬化的，每个东说念主都受交通规矩的考试，这照旧是最肤浅的东说念主工智能机器东说念主。如果车没法好意思满，其他东说念主工智能机器东说念主相当有限。

　　张小珺：对于机器东说念主，你们会我方作念如故会投资？

　　李想：如果全国上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。

　　逸想同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得相当好了，不需要我再去作念手机。逸想同学可不可以接电脑？那也很好啊，通盘浏览器模式是圭臬化的，你还可以把逸想同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。

　　别东说念主作念得很好了，我们就不会再作念一个相通的硬件。但中枢是，如果我们看到一个荒芜重要的事情，莫得东说念主去惩办这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要条目。（笑）

　　第三节

　　谈汽车之战

　　01复盘MEGA失利

　　张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的尽头，但你目前电动车这场仗还没打赢啊。

　　李想：是的。

　　张小珺：你怎么看待MEGA的失利？

　　李想：（想考3秒…）嗯，我以为分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者咫尺能惩办的问题；背面，我们看到的是其时一些取舍带来不可更动的东西。

　　● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA市集限度。

　　我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9线路了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。

　　我们照实抢了好多豪华MPV用户，但浩大都是耐久MPV使用者买MEGA，相当称心。但并莫得从太多其他轿车、SUV东说念主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更原意开SUV和轿车，这个尺寸泊车更便捷，倒不是因为造型。

　　这意味我们只可在50万MPV里抢市集。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%市集份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也等于一个月2000辆市集份额。

　　● 第二个问题是我们对纯电的和会如故不够，尤其对充电桩怎么建。

　　我们初始认为，只消在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们疏远了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的时刻很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。

　　问题是契机。充电桩历程体验也相当差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净保举值）只消30多分。我们一直优化，开有余多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。

　　我结知趣当多北京MEGA车主，家里有多辆车，往时去阿那亚、北京相近开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的和会和充电体系的开发，包括充电从App上如何给群众构建安全感，也包括我们除了自建，还把浩大、高质料充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该是相当起先了。

　　● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。

　　我最初创举办这家公司，招的最多的东说念主是创造好家具，以这样的东说念主为主。包括刘杰（逸想汽车家具线总裁）啊、范皓宇（逸想汽车家具部高档副总裁）啊，这些最优秀不竭东说念主才是这样锤真金不怕火出来的。是以我们作念了逸想ONE，并把L系列作念得相当得胜，L9各方面都是天花板。

　　L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就初始构建平台化才略，况兼从2020年头始坚决投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的家具。包括从全全国招募遐想团队，最初始遐想团队都是中国东说念主，其后有了Ben（逸想汽车高档遐想总监Benjamin Baum）这些顶级遐想师加入，把才略擢升。是以，L9出来是一个触动全国的家具，L8、L7、L6也享受到这个平正。

　　额外于，我们有收入初始从2020年，大约用了三年多就作念到一年高出1000亿收入。然而，L9出来，我们际遇一个很大问题：运营才略完全跟不上。其时运营才略如故我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿限度的运营才略，并莫得大几百亿以致上千亿的运营才略。

　　我例如，我们招了好多大公司共事来了以后，他们说这件事怎么作念？有莫得什么历程？我应该怎么着手？这些东说念主其后都变成我们历程的开发者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候怎么管？等于：哎，要意象达阿谁场地怎么走？对准方式等于：你记着，前边第四棵树左转，际遇一个井盖右转。

　　哦，他讲完我就知说念了，我们要想把运营体系撑持一个千亿限度，我要树立体系。我们天然好多共事在千亿收入公司办事过，但莫得树立过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车才能跑顺，而不行靠群众背井盖、背树，那这个公司没法运作了。  

　　这额外于创新。如果我让从外面招的优秀的东说念主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的方式是什么？让往时这些作念家具、作念业务最优秀的东说念主来主导变革——去修研发范围的路，修销售范围的路，修不竭范围的路。是以这段时刻，我们把最重要的东说念主才，范皓宇、刘杰……都调去擢升运营才略了。

　　我们家具创造范围羁系了一些大将军。天然其后长出来一些将军，但其时那些将军是最强的一帮将军。

　　张小珺：不是还有你吗？

　　李想：对我一个很大挑战是，我在开L9家具界说会、家具评审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（逸想汽车第一家具线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA际遇一个问题。我开评审会的时候是总监，是高档司理。他们莫得经历过为什么得胜的阶段——少数东说念主经历过，多数东说念主莫得经历过。

　　现阶段，我们用了两年，把千亿体系才略构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他缓缓同期具备两个才略了——一是，怎么构建家具、创造价值的才略，把屋顶拉得越来越高；二是，他知说念怎么运营好的才略。

　　按任正非讲的是，这些及格的不竭者同期要具备两个才略：一个是建黑地皮的才略，一个是打食粮的才略，或者他知说念怎么跟别东说念主互助这个才略。这是我们往时用两年所作念的重要变化。补这个才略不后悔，但若干它对现阶段家具的才略，有一定踌躇。MEGA并不是扫数方面都是天花板，但L9是。

　　重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的家具是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很公说念的，对扫数企业是一样的挑战。

　　张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？

　　李想：（想考3秒…）莫得，我就寝挺好的。我们意志到这个问题，我又再行把刘杰、皓宇、汤靖这些作念家具才略最强的东说念主扮装进行了瑕玷，再行树立了家具线，让这些东说念主主导家具。

　　让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得荒芜欣忭（笑），然而搁置荒芜好的——这帮东说念主，来确切变成大将军，主导我们背面的家具。

　　张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？

　　李想：什么都会吵。好多东西需要时刻考据。然而，汤靖啊、张骁（逸想汽车第二家具线总裁）啊，李昕旸（逸想汽车第三家具线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）

　　张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？

　　李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在往时几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把高下车作念好。但作念出来以后，不是我们称心的，还得两个车型，因为高下车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个无理的家具。又分红两个。

　　但我其时对峙要作念一个，临了我调和了，作念两个。我调和是因为他们确切对，考据出来体验不一样。我们不行作念凑活的家具。

　　张小珺：一般群众浩大胆寒换取、胆寒打破，作为CEO其实是心爱高管和我方吵架，是吗？

　　李想：我挺心爱这种嗅觉的。荒芜像乔布斯讲的阿谁故事——他结识一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。

　　确切顶级团队在作念家具，作念掂量，作念创造的时候，就应该是这样。

　　我心爱看到群众在吵架。

　　02今天作念的扫数事，是为了拿L4的门票

　　张小珺：纯电这场仗，接下来准备怎么打？

　　李想：没什么绝招。在这个价位，用户最防备的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。

　　它是概括之战，你的时间到家具，家具到交易的一个完整作战体系。

　　张小珺：电动车这场仗什么时候能分出输赢手？目前中国汽车仍然相当内卷。

　　李想：电动化和智能化是两场仗。电动化额外于莫得资源企业的一张门票。

　　三星到了智妙手机如故拿到了门票。天然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚期间竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。

　　也有别的范围相当强的东说念主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件自己，是照旧掌合手了另外一个才略的门票。比如它有操作系统的才略，有大型软件的才略——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。

　　电动车自己，L4会分出来确切的输赢。我们今天在作念的扫数事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的才略、所需要的数据量是今天不具备的。今天群众要靠这个东西去拿L4的门票。

　　张小珺：拿L4的门票先决条目是什么？

　　李想：第一，有余多的车跑在路上。

　　张小珺：若干车？

　　李想：（想考4秒…）得500万辆以上。

　　第二，要掌合手VLA这个基座模子的才略。

　　第三，要有余多的钱，招募最顶级的东说念主才，领有有余算力。

　　张小珺：当都称心了这些条目，且作念到有余超卓，能作念出一家像苹果这样的公司吗？

　　李想：一定会的。

　　张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？

　　李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争结尾了，又有好多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，其时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席遐想师兼资深副总裁）说了很重要的少量：苹果没必要遐想一个带标的盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得标的盘了，苹果会不会也进入这一项范围？

　　最初始群众看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。其后华为进来了。其后小米又进来了。（笑）群众又发现这个竞争发生了新的变化——这等于全国的精彩和丰富之处。

　　张小珺：为什么苹果现阶段撤消造车？

　　李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。然而，由于苹果往时公司的治理模式，太齐全了。这个时候要产生变化，如果莫得荒芜明确、剖释的愿景，或者强盛的迷惑力，很难劝服苹果里面的东说念主更动目前组织和办事方式。

　　苹毅然定撤消造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，以致它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最得胜、得胜到齐全的公司，是巨大挑战。

　　第二个问题是，东说念主工智能对苹果也有一定的脱期。你可以从苹果价值不雅看到，它对秘籍格外防备。如果你作念规矩算法、学问图谱，这些data等于秘籍。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟秘籍什么关系都莫得了。相悖，它是惩办秘籍最好的方式。

　　这些横暴的企业都是一帮有余理智的东说念主。当他看光显，当他去拥抱AI，可能比群众想象的进步速率快得多。

　　03我对雷军说，小米要想得胜，你必须all in 

　　张小珺：那你怎么看待小米作念出来了呢？

　　李想：雷军作念硬件的才略相当强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也相当好（笑），各个东西作念得都相当好。这是他自己的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会防备的东西，在小米SU7作念出来，又会迷惑一个相当大的东说念主群去心爱那些功能。比如两秒多的加快。

　　张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？

　　李想：我给过他一个荒芜重要的建议。他往往会找我聊一下，未必候电话，未必候让我去他们公司，而且一聊时刻很长。他往往跟我聊，我对特斯拉的成见、对比亚迪的成见、对华为的成见，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家成见）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都相当顶级的企业啊。

　　他临了问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只消一个，是什么？

　　我说：小米车要想得胜，你必须all in——莫得什么其他的，只消作念到这少量，小米汽车就会得胜。

　　我们跟小米关系也可以，MEGA际遇问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得教养，小米终年际遇这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA背面，L6很艰辛，雷军来帮我们站台。

　　（一会儿眼眶泛红…）我们都相当感恩，帮了我们相当相当多。

　　042030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

　　李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预考试的一部分。

　　群众今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座家具，很重如果我耐久是良马X7、飞驰GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。

　　买法拉利一个重要原因是，身边好多一又友，包含鼓舞，对逸想汽车建议了下一阶段的挑战：品牌如何作念升级？在品牌层面，我向好多东说念主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最心爱的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。只消通过体验，才能变成我的确认和才略。

　　张小珺：300万买考试大模子用的卡不好吗？

　　李想：这不打破。作念好了功能和体验，作念好了才略和考试，以及更好的品牌，给用户提供更高追随和情愫价值，都不打破。

　　张小珺：逸想同学会上法拉利吗？

　　李想：如果我没买法拉利之前，我会说长期不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能想象当好意思满L4，群众都会把车作念成方盒子。那一刻，各式种种的方盒子出现，里面有相当好的空间。然而，谁来称心乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又相当好的东说念主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。

　　就跟穿鞋一样，穿指点鞋最安逸，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。

　　我今天一个想法是，可能到2030年，我们以致有50%概率会作念一辆相当酷爱的超等跑车，但它一定是东说念主工智能的。

　　张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

　　李想：可能跟好多东说念主想象的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当清闲董事，法拉利对于CarPlay的使用相当好，包括CarPlay里面的交互和邻接关系，以致比好多普通企业作念得要好。

　　但欧洲浪费品牌，最重要的如故延续贯注和遐想。阿谁价值是它独到的。哪怕到了下一个期间，如故应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存酷爱的车型。

　　05我从来莫得司机 

　　张小珺：有东说念主说你是逸想家具的天花板，你怎么看？

　　李想：我等于逸想家具的天花板。从0到1，家具是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有相当深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、真切。

　　我从来莫得司机——你也知说念，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开记忆。

　　张小珺：你是带着司机一起去机场？

　　李想：对。体验的才略、范围和深度，是你作念家具的预考试，是你的基座模子。莫得这些，背面都是空费，东拼西凑一些东西凑不上去。

　　是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，况兼带着他们有这个才略。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验相当深，也永劫刻开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很永劫刻——这就对了。只消他有这些体验，就能作念出好的家具，按照我们这套方法论体系。

　　早期我带着去作念业务，去作念家具，这是必须的。但到了这个阶段，我等于瓶颈了。我们要升级。我怎么把这个东西变成一个才略，让他们去领有？怎么树立培养他们的体系？我是一个从来没办事的东说念主出来创业，我行，他们一定行。他们受的耕种比我更好。

　　张小珺：怎么选拔家具的大将军？怎么样是一个好的家具司理？

　　李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨范围的感知才略荒芜强。

　　我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们其时就发现苹果在惩办这个问题，用Fusion Drive惩办。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就靡烂骤跑在SSD上，把存储放在HD上，况兼SSD能存基础的扫数东西。

　　我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，以致可以讲再行发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个家具，莫得想光显确切用户价值在哪。一定要跨范围感受、体验、获取学问。

　　第二，要荒芜明锐，不行随大肆便拼集，不行无所谓。这个东西歪了等于歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了等于蹭腿了，你不要再去解说什么飞驰也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿等于不对，就得去改。

　　他要相当之明锐。MEGA最初始阿谁版块，悬架等于晃。他就讲别的MPV晃。我说不行，我们要惩办问题，我们就不行晃。今天群众以为MEGA险些是电动车吊挂天花板。那是因为我们荒芜明锐、惨酷，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东说念主明锐，我以为不是赖事；哪怕这些东说念主带些情愫，都是善事。

　　第三，要战胜规律。家具是专科体系，我们很正经在构建家具专科体系。怎么去体验，怎么去考据，怎么去界说，怎么去考据界说，界说出现了问题又怎么去修正，他一定要走这个体系，不行拍脑袋。

　　他很明锐，但他的明锐只是启发，仍然要走家具专科体系。今天群众作念家具最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东说念主天然就考试出来。但这三个条目挺反差。是以家具的东说念主最难培养，上学也莫得这个专科。

　　张小珺：今天距离你其时录“家具实战课”的时候，家具教养有迭代吗？

　　李想：最大迭代是东说念主工智能家具。群众今天得有一个新的和会：它是才略，才略是不一样了，包含通盘办事方式也不一样。当我们作念东说念主工智能，研发方式会发生根人性变化。

　　我看到三类最重要的东说念主才：

　　●第一类作念预考试，我们里面称为“AI的教授”。它额外于把东说念主类学问，任何体式抒发的学问，汇集在一起，额外于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更访佛这样一个现象。

　　● 第二类作念后考试，我们称为“AI的老练”。我们怎么把这些“最好本质”变成才略？它要有相当强的BT、IT、DT才略，才能用AI的才略。他得了解业务，才能知说念怎么作念好数据聚集，背面的考试，什么是高质料数据。这类扮装包含原来写代码的，企业家具司理，还有业务各人，如何通过我方学习变成AI老练。

　　●第三类重要扮装，是怎么为AI提供诡计。这是今天AI的研发，它又跟往时数据方式不一样。

　　如果我们想把AI家具作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C家具，最重要的是东说念主类对话操心DT的数据。这自己亦然AI老练必须要作念好的一部分。

　　这是我们看到的全新三大工种。今天各式专科的东说念主，要往这三个工种找我方的翌日之路。

　　张小珺：你是哪个？

　　李想：（想考5秒…）我第一个信赖作念不了，临了一个也作念不了。

　　我更像是第二个，AI老练的扮装。

　　第四节

　　磨灭的李想

　　01典型的李想的一天

　　张小珺：你目前怎么学习AI？因为你不是一个时间型创业者，学AI对你来说难吗？

　　李想：第一，学AI一个重要方式是我们有掂量团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好本质，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有相互启发。我我方读论文才略很差的，但通过有用素质和分析，我对各个范围的AI前沿论文会有了解。

　　第二，信赖是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方确切的感受和感悟。

　　第三个荒芜重要的，包括为什么一定请你来当专揽东说念主——我荒芜心爱看今天的对话。尤其是谎言语模子以后，传播效果最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的方式看到。

　　一个东说念主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的确认。但听的东说念主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话方式荒芜好，发问者在发问的时候照旧结构化了，并把意图明确了，以致把道理明确了。是以，对话过程中，其他凝听者接顺利果会荒芜高。

　　张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是逸想同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，时刻怎么分拨？

　　李想：我们照旧是千亿收入限度企业里，作念减法作念得最横暴的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进度相当高。

　　我要惩办的就三个方面：

　　● 第一是确认智能。

　　● 第二是空间智能。

　　我要确保，在东说念主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东说念主和组织是对的。

　　● 第三是为这两个提供有余的资源，等于诡计——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是有余能够好意思满我们指标的。

　　张小珺：你给团队出的题是什么？

　　李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套器用（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：大约2025年好意思满500公里一次吸收，把MPI擢升到500公里，比今天大约擢升十倍。

　　张小珺：如果资源有限，逸想同学和智能驾驶必须二选一，你撤消哪个？

　　李想：我去减别的，不会减这两个。

　　张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共只消9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个不竭着3万东说念主的CEO来说，额外清闲。

　　能不行给我描写一下一个典型的李想的一天？

　　李想：我的时刻分拨大约是这样。按照我的办事重要级：

　　●第一双我重要的是职工联系办事。不管招聘、培训，如故一些组织和东说念主力资源的轨制，都是我的优先级。以致广州车展，跟我们重要的职工文化培训打破，我取舍不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。

　　● 第二是家具联系办事。因为我们托付给用户如故个家具。在很永劫刻，在家具层面，我还能给团队孝顺好多价值，包括让他们怎么构建家具体系，包括把这一拨东说念主带着把家具才略变得更高。

　　● 第三个办事是东说念主工智能联系办事。而且，我们的成本团队和时间团队会浩大帮我们邀请各个行业最优秀的东说念主换取和交流。

　　张小珺：你描写的是时刻分拨，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？

　　李想：也莫得。未必候晚上会跟一些一又友碰面，聊一聊，听一听。

　　我上昼，家具办事比较多。中午驾驭是东说念主联系的办事。包含校招团队培训换取什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，等于AI联系。基本上群众会这样来排序，这样着，群众时刻比较好凑在一起。

　　我们最重要决策放在周六。计谋委员会的团队都是周六办事。因为周六，作念任何决策时刻可以很长。他也无谓惦记别的办事，大部分职工不上班。我们无谓受别的办事影响，无谓受客户、合作伙伴影响。如果好多首要决策一小时、两小时就完，就没东说念主吵架。

　　我们计谋委员会质料荒芜高，是因为群众天天在吵架。

　　张小珺：拍桌子吗？

　　李想：天然拍桌子了。（笑）

　　张小珺：爆粗口吗？

　　李想：好在我们这帮东说念主承受力很强，群众该爆粗口爆粗口，都会有。

　　02AI是学问、确认和才略平权

　　张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？

　　李想：对于东说念主工智能的和会，源于我个东说念主。小时候我在闾里长大，上小学回石家庄，上初中初始斗殴电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把扫数零用钱买各式种种电脑杂志和竹帛学习电脑。但在初中，我濒临的扫数东西都是质疑——父母惦记我学习不好，是不是还可以沟通上一些职业学校，从而有一个矫捷办事和饭碗。

　　张小珺：你其时成绩有多不好？

　　李想：如果按分位的话，大约属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受迎接，安分要么温柔学习好的，要么温柔学习不好的。

　　张小珺：中不溜秋。

　　李想：对。阿谁期间好多东说念主不知说念什么是电脑，只以为电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天掂量，是不是有自闭症？那是我的初中期间。

　　初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象荒芜深，我奴婢里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没资历跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就高出他了。因为我往时三年获取的信息，到确切去本质提供了巨大匡助。我就找到了一个有用模式。几年前，好多东说念主说逸想汽车中枢驱能源是什么？我以为是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考据，临了形成成长。

　　我在高中就有用找到一个方式，我的成长速率比身边同学快。第一，我在惩办什么问题的时候，会去闲居阅读各式种种的信息，尤其有了互联网，相当有匡助。以致在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取浩大信息。如果我是东说念主工智能，这相当像我的预考试。包括跟各式种种的东说念主去聊，让我对这个范围有了解。

　　第二，我会设定指标，诳骗这些学问，确切去惩办问题。当问题惩办以后，我会复盘，把它变成我方的才略，其实是成长。

　　是以，我我方的经历模式，等于学习、考据、成长的过程。相当像东说念主工智能中的预考试、后考试，包括强化学习这样一套体系。

　　张小珺：是以你想作念东说念主工智能，是以为跟它有亲切感是吗，并不是因为你信赖这个时间自己？

　　李想：（想考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东说念主类会发生根人性更动，会变得更好。

　　互联网好意思满了信息的平权，东说念主工智能初始匡助群众好意思满学问、确认和才略的平权。

　　03我东说念主生最大的更动是，对我方好

　　张小珺：你是一个明锐的东说念主，这对作念家具很好，对于作念一个CEO呢？

　　李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在接洽，东说念主的脾气、特色，以致原生家庭，跟他创业有莫得径直关联？我跟好多顶级投资东说念主聊，他们都讲“投的是东说念主”，但判断东说念主相当难。

　　我问过一个顶级投资东说念主，你投资扫数得胜案例，这些东说念主具备什么共性？——这是相当专门想的话题——他其时想了想，说：天然我们不知说念怎么有一套方法选到准的东说念主，但共性是有的。共性是，这个东说念主不管你以为他气场荒芜大，如故气场荒芜小；是善于抒发，如故不善于抒发的东说念主，每当最艰辛和最重要的时刻，他总能看穿本色，作念出取舍。跟他的布景、学历、经历不要紧，是他具备这个特色，而这个特色可以延续，他会屡次作念出这样的取舍。

　　最重要的是每当重要时刻，每当在一个最艰辛的十字街头，这个创始东说念主能不行看穿本色、作念出对团队最好的取舍，并通过翌日可以考据？这是最重要的才略。

　　张小珺：追溯往时10年，2019年是你最艰巨的时刻吗？

　　李想：不是。我最艰巨的如故2008年5月，几个小鼓舞要把我和樊铮（汽车之家集结创始东说念主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，鼓舞也在挑战我们，以致认为我们不适合，应该离开公司。那是我至今最艰巨的一次。那是确切会我方伤心到会哭的阿谁进度——好多事你我方想着想着情愫就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。

　　那亦然我至今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东说念主是邵震，他是三个结伙东说念主之一，把我们引入北京，并把交易体系构建起来。我们其时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，白昼在办事，晚上以致在一张床上睡觉。这样着大约有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝顺是巨大的，其时出现这样一个问题。

　　但其后我们妥协了，妥协的重要原因，他帮我获取最大一次成长。他说：最疼痛的少量是，当公司融资艰巨，你一个东说念主在死扛，你不告诉我们。你每天天然办事十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知说念你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多凄惨。

　　他说：如果你其时把这些艰巨跟群众说出来，现款流际遇问题说出来，我们原意把屋子典质来救济公司，我们每个东说念主都原意。但你并不给我们契机，你取舍我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到全都说的是实话。

　　那一刻，我作念了一个巨大的反想。

　　2008年以前，我是对我方荒芜惨酷的一个东说念主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少办事14小时，以致16小时，从来不放假。

　　我从小受到的耕种等于，你要对我方荒芜严格，以致惨酷，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东说念主考试的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我取舍创业很难再去找一份办事了，因为你学历什么都不行，是以对我方很惨酷。

　　那起事件，让我学到两个荒芜重要的才略：

　　第一要对我方好，要接受我方的优点，也能聘请我方的不及。好多不及是优点酿成的。

　　比如我有点懒，但时常懒的东说念主能作念出荒芜好的家具，懒的东说念主更能作念出好的决策。如果我很勤快，运营就会变得相当好，但我运营才略很差，是以我从不碰运营的办事，我知说念我方这方面不行，我要找到最好的东说念主跟我配合。

　　如果有一些是致命颓势，我信赖要改。就像刚才我说的问题，照旧严重影响到身边的东说念主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我其时一个说法是，如果从来没吃过糖，我怎么给别东说念主甜头？这是我很重要的一个更动。

　　这个问题惩办后，我其时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大少量的屋子。包括其时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都分歧适。

　　当你不对我方那么惨酷，你会看到别东说念主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东说念主家。是以2008年我结识的女一又友，变成我今天的太太，家庭很幸福。背面汽车之家的团队，襄理的也相当好。

　　第二个重要变化是，好多事我不死扛了。我惩办不了的问题才是群众的才略。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国创始不竭结伙东说念主）说：“张颖，我们没钱了。”

　　张小珺：其时还有若干钱？

　　李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。

　　一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，成本市集不好，公司还得镌汰估值，以致融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收确切的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户迎接，后边就会进入一个飞腾阶段。我会把这些艰巨跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。

　　张小珺：这个过程莫得媒体写的那么艰辛是吗？我记适其时你生病了。

　　李想：那是鄙人一轮，更难了。那时特斯拉也际遇问题，又际遇疫情，蔚来其时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东说念主，我其时得病了，免疫力都不行了，周身过敏，连呼吸说念都长。其时实在不行，亦然找张颖说怎么办？张颖说你结识那么多有钱的一又友，去找一找他们。其时找了张一鸣（字节高出创始东说念主），也找了王兴（好意思团创始东说念主兼CEO），他们都投了。

　　其后，我际遇好多艰巨，我会跟团队讲，以致把我看到、团队没看到的艰巨跟团队讲，群众一起惩办。2019年头，钱很艰巨，我跟团队讲，我们接下来如果按这个用钱速率，没办法作念到车托付，群众要从简钱。都是我方主动砍。这帮东说念主等至今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（逸想汽车总裁兼总工程师）、李铁（逸想汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最初始预期还要好，也形成了凝华力。

　　那一次对我而言是最凄惨，亦然更动最大的，以致让我后边东说念主生更幸福。

　　04从对事不对东说念主，到先对东说念主再对事

　　张小珺：看得出来你是一个心爱掂量东说念主的CEO，最近对东说念主性有多一层确认吗？

　　李想：有。2024年在东说念主的方面，最大获利来自3000多东说念主校招团队。

　　我们2022年才初始招校招，很晚。早期很不得胜，往往网上好多负面，因为不太会。2023年头始的校招东说念主才，限度和质料相当好，因为好多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，信赖不行；我们能不行通过更真切的方式构建确认？

　　除了一到两周培训，我们让群众到工场去办事，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业范围的东说念主工智能作念到什么进度。他从笔墨上看不到，要亲自去体会。他要去店面办事，看我们怎么服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，怎么决策买一辆车。再有两周这样的。这方面参加比一般企业要高得多，我们配最好的不竭者陪着去。这一波校招产出相当之好。

　　我一个很大感喟是，群众老以为什么年青东说念主有问题，我说这比我们那代东说念主优秀10倍以上，最优秀的东说念主来了。他们受最好的耕种，心智也很熟习——但我发现对他们的不竭方式不一样了，我们很不测地买通了一套新的不竭方式。

　　我们在濒临这些90年代末，00初校招生，我们使用的方式：

　　● 第一要防备他。确切怜爱他们，发自内心的防备，听他们的需求是第一重要的。

　　● 第二要认同他。当你正经去听他们，这些年年岁轻轻的东说念主都有我方作念惩办决策的才略。我们原来认为一个职工要到16、17级才能作念完整模式惩办决策，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你正经听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他怎么作念，只消认同他就可以了。

　　● 第三，提供必要资源救济。他不跟你接洽什么凌乱无章的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队时间展示会，AI联系家具有一半以上是校招团队作念的。相当之诧异。

　　我还蔓延出另一个要点，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的期间，是否需要被防备？被招供？被救济？

　　我们读的中国好多书往往讲，你要“对事不对东说念主”，然而我读了《高效率东说念主士的7个民俗》，读的扫数好意思国最顶级文章，乔布斯最根柢的变化都是：学会了“先对东说念主再作念事”。

　　包含我2008年最根柢更动亦然先对东说念主，以致是先对我方。

　　我们信赖，不管是我们这家企业想变得更好，如故中国如果从发展中国度走向线路国度，对待东说念主的模式都要发生根柢变化。

　　一个期间往时了，一个新的期间初始了，一个新的期间会变得更好。

　　05只消扫数的中国企业不撤消

　　张小珺：你的一个00后职工想问你，在面前不利的外部环境，荒芜是地缘环境下，怎么成为一个全球起先的东说念主工智能企业？

　　李想：作为创业者，很重要少量是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不波及东说念主工智能，也没办法讲我会成为全球起先的汽车企业，我得先在中国市集第一，在受好意思国限定之外的市集下一步能不行作念成第一？东说念主工智能也一样。

　　我给团队提的要求是，到来岁指标是在中国的空间智能范围能不行第一？在谎言语模子方面以及它所提供的服务方面，能不行前三？团队按照这方面制定指标、构建才略以及细目组织和投资，是最重要的。节拍相当重要。

　　再往后我们看到的契机是，如何把话语模子和空间合成更大的VLA模子——去惩办到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的才略？站在今天还要看，我们搞什么样的掂量，匹配什么样的组织，怎么提赶赴准备一些投资？

　　它是成长的过程，不是直达的过程。

　　张小珺：逸想汽车翌日还会叫逸想汽车吗，如果它要变成东说念主工智能企业？

　　李想：逸想是一家东说念主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东说念主工智能的汽车化，并将推动东说念主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东说念主工智能将物理全国和数字全国进行交融，让有限的空间好意思满无尽的蔓延。

　　张小珺：中国企业能成为全球起先的AI企业吗？

　　李想：（想考4秒…）只消扫数的中国企业不撤消，一切齐有可能。

　　90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，其后好意思国获取了到手。往时我们认为全全国最好的汽车是德国东说念主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全全国最好的智能汽车。在东说念主工智能方面也一样。只消我们不撤消，扫数的东说念主每天去勉力，把扫数的心想和元气心灵用在去更动这些才略上头，去参加，搁置一定会变得相当的好。

　　张小珺：如果逸想莫得得胜地成为全球起先的东说念主工智能企业，会是因为什么？

　　李想：一定是刚才讲的几个概括才略我们有缺失，包含掂量、时间研发、家具和交易才略，也包含我们自身的造血才略，这是概括体现。它是一个相当大的仗，以致好意思国东说念主把东说念主工智能描写成曼哈顿打算，这是一个相当大的挑战。

　　我会负重致远地确保我们，有才略好意思满全球起先的东说念主工智能企业，并作念好每一个关节。但如果在我耄耋之年，我没办法好意思满，或者我们因为犯了巨大无理没法好意思满，我也相当乐于看到有中国顶尖企业能够在东说念主工智能方面作念得相当的好，好意思满东说念主工智能的第五个阶段。

　　我原意看到这样的事发生，也原意为这样的企业而饱读掌。

　　编缉作家 | 张小珺

　　剪辑 | 石丁

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