原标题：与李想的3小时对谈（完整版）

　　开端：腾讯科技

　　2024年12月，我与生机汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手生机同学推脱手机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。

　　这意味着，东谈主们领路中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东谈主助手之战。这场底本断然红海的“基座大模子+个东谈主超等助手”商战，竞争烈度更大了。

　　许多东谈主脑海中，个东谈主超等助手与智能驾驶是天差地远的两件事——产物不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近时辰点交织，并合并到斡旋架构上。

　　差异的企业将汇入团结派赛场，因为“基座模子是东谈主工智能期间的操作系统+编程言语”，“基座模子所构建出的东谈主工智能超等产物，会是新一代进口——它会在统统拓荒之上，在统统服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。

　　全球看，对于东谈主工智能的探讨正从本事领路转向产物构想。对话中，这位非本事布景、被认为在产物上有天资的首创东谈主，归附了这两年他对于东谈主工智能完整的本事与产物不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果铲除造车、雷军造车奏效、生机会作念机器东谈主吗、怎样束缚00后等多样话题。

　　文章比较长，各人可以参考目次：

　　●第一节：谈东谈主工智能

　　1． 我全都不啻作念一棵树了

　　2． 各人再不承认，我也不知谈怎样形色了

　　3． 基座模子是操作系统+编程言语

　　4． L4等于智能体

　　5． 终极产物联想是硅基家东谈主

　　6． 东谈主工智能抒发的是智商，不是功能

　　7． 李想有生机吗？

　　● 第二节：谈智能驾驶

　　1． 三年我们能推出把办法盘摘掉的产物

　　2． 我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　3． L4达成，买车的东谈主会更多

　　4． 我们100%会作念机器东谈主，但不是目前

　　● 第三节：谈汽车之战

　　1． 复盘MEGA失利

　　2． 今天作念的统统事是为了拿L4门票

　　3． 对雷军说，小米车要想奏效，你必须all in

　　4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　5． 我从来莫得司机

　　● 第四节：消散的李想

　　1． 典型的李想的一天

　　2． AI是学问、领路和智商平权

　　3． 我东谈主生最大转换是，对我方好

　　4． 从对事不对东谈主，到先对东谈主再作念事

　　5． 只消统统的中国企业不铲除

　　以下是与李想的对话（为便捷阅读，作家作念了一些文本优化）：

　　第一节 

　　谈东谈主工智能

　　01我全都不啻作念一棵树了

　　张小珺：别东谈主都在作念纯电，你在作念增程；目前许多东谈主开动转增程，你怎样又不想造车、要去作念东谈主工智能企业了？

　　李想：造车敬佩是要造的，然而呢，各人频繁讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是真实的东谈主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业期间的交通器用，进化成为东谈主工智能期间的空间机器东谈主。

　　张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球最初的东谈主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好降生两个月。你这是跟风吗？

　　李想：不是跟风。

　　我们每年春季政策发布发源于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面政策会。2022年9月，我们也曾细目，要把东谈主工智能包含自动驾驶作为真实重要的办法，这是异日竞争重要。

　　2023年头发布政策时，我们作念了根人道变化，把东谈主工智能从袒护政策变成怒放的阳谋政策。这样，智力诱骗弥漫多东谈主才。OpenAI施展了相当大作用，把一个全新的东谈主工智能期间翻开了。是以，我们对东谈主工智能内心统统的想法、统统的期盼，无须再藏着了，应该拿出来正面讲。

　　张小珺：你对AI感兴味可以追忆到什么时候？

　　李想：追忆到这一次创业开动，我脑子里看到很重要的事：怎样用全新本事转换物理全国发生的一切？

　　我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。然而，汽车之家有许多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得奏效，我们想纠正统统物理全国，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理全国产生有用纠正。是以，我作念生机汽车很重要的少量是，必须借助最新本事，对物理全国进行纠正。

　　张小珺：你是想作念一家东谈主工智能企业，如故想通过东谈主工智能赋能电动车？

　　李想：怎样来讲呢？汽车是物理全国东谈主工智能最大的应用。

　　如果看了了这少量，我们应该是一家东谈主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“生机”如故“生机汽车”？我们讲“生机汽车”是为了便捷跟外界调换和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。

　　张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东谈主工智能本事驱动的电动车企业，或者一个领有东谈主工智能本事的自动驾驶企业，为什么一定若是东谈主工智能企业？本色区别是什么？

　　李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。

　　第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网期间，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就开动作念这样一个网站，错失了许多好的契机。

　　但在作念汽车之家，我相当看中汽车这样一个新兴行业。我们那时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展奏效一个重要成分是，我们率先作念了移动互联网的应用和业务。我们作念了简直全全国最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们相当好地收拢了移动互联网窗口。很长一段时辰，你看身边一又友，尤其男本族，抱着汽车之家看车、买车是他们生存重要的一部分。

　　然而，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个相当大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就收尾了，背面几年过得挺汗漫的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在移动互联网期间选了一个相当垂直的鸿沟。天然你作念得很好，但某种进度，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。

　　是以呢，再弃取第三次创业，很重要少量是：我要弃取一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。无论何等难，无论需要我经历什么样的困难，我全都不啻作念一棵树了。

　　张小珺：你是以为把它叫东谈主工智能企业，是一个更大的故事、更大的逸想？

　　李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信赖。我们一年100亿研发参加，有接近一半投在东谈主工智能。我们是全全国第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最开动论文，到本事研究，到临了研发和产物托福，亦然全全国最早作念出来的。

　　我们不单是在作念智能驾驶，还有生机同学、智能贸易和智能工业团队。

　　（作家注：生机的AI产物包括两个C端产物，即智能驾驶和生机同学；两个B端产物，即智能贸易和智能工业。）

　　只是东谈主工智能，如果是原来的轨则算法、学问图谱，各人觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例相当低。天然各人信赖东谈主工智能，但本事是错配的。它用了并不是真实合乎东谈主工智能的方式。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东谈主工智能相对茁壮的气候。

　　张小珺：我如故不行信赖你从创办生机的第一天就想好要作念一家AI公司。你细目那时这样想吗？刚创业就以为东谈主工智能期间要来了？

　　李想：我以为是一种嗅觉。我们从最开动也莫得把它当成传统汽车作念。为什么生机ONE唯有一个车型？是因为我把它自己当作一个数据和软件的集成。

　　张小珺：乔布斯说“如果硬件是产物的大脑和肌肉，软件等于灵魂”，你抒发的亦然这个风趣？

　　李想：天然是了。我最开动创业，投资东谈主频繁问我一个绝顶挑升想的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得产物出来呢。我那时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂怎样作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解怎样制造一辆车。

　　张小珺：有东谈主旧年问了一些生机职工，你信赖生机是一家东谈主工智能企业吗？他们都说不信赖。既然你都不行让你雇的东谈主信赖，怎样让更多的东谈主信赖？怎样让各人信赖？

　　李想：当本事变更的时候，不信赖是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车奏效率有若干？销量有若干？那时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为各人并莫得体验过新本事，莫得看到这个本事能带来的价值。

　　这可能的确是创业者和大部分东谈主的很大不同：你会信赖那些看着不是那么明显、不是那么清爽的事。

　　张小珺：是以，AI对于生机意味着什么？

　　李想：意味着异日的全部。

　　02各人再不承认，我也不知谈怎样形色了

　　张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是怎样样的？

　　李想：发布的时候，我们就去用了。怎样来形色呢？——最大嗅觉是，东谈主工智能应该有的面貌等于这面貌的。到今天为止，我跟身边许多东谈主的判断不一样。

　　我认为OpenAI是个相当、相当了不得的公司，甚而它了不得来的进度，非常了当年谷歌之于互联网了不得的进度。

　　张小珺：为什么这样说？OpenAI异日会长成什么样？会超越谷歌吗？

　　李想：我以为基本是细目性的。

　　我看一家公司不会单独从本事看。第一，我会看这家公司对行业模范的界说，许多时候各人冷漠这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了许多行业模范。第二，我会看它的研究就业作念得怎样样。第三，我会看它的本事研发就业作念得怎样样。第四是产物化。第五是贸易化智商。贸易化智商分阶段，今天是不是它一定要获取若干收入？其实没那么重要。

　　但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。许多东谈主冷漠谷歌当年的奏效，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在贸易上的巨大奏效，等于谷歌当年拿下AOL首页。百度那时很重要的奏效亦然收购了hao123，作为重要进口。如果那时，好意思国非常50%的东谈主上网首页是谷歌，谷歌搜索等于排他性竞争。

　　今天，OpenAI同样很好坏，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这相当了不得。这五个维度抽象看，它是一个遥遥最初的东谈主工智能企业。

　　张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？

　　李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东谈主工智能的聊天产物里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿看望量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果各人再不承认，我也不知谈该怎样形色了。

　　张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？

　　李想：不会。我以为Sam Altman作念得相当奏效，相当奏效。

　　张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你目前会作念什么？

　　李想：最大一个挑战是，今天如故OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东谈主。L2阶段是他们最近在推论宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。各人信赖2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进度达成L3阶段：Agent（智能体）。

　　作家注：OpenAI界说了东谈主工智能5个阶段：

　　L1：聊天机器东谈主/Chatbots，AI具备基本对话和交互智商，能与用户进行畅达的对话；

　　L2：推理者/Reasoners，AI将能处置访佛东谈主类博士水平的复杂问题，展现遒劲推理和问题处置智商；

　　L3：智能体/Agents，AI能零丁采纳步履，不仅能想考，还可以在莫得东谈主类赓续监督的情况下推论任务；

　　L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新智商；

　　L5：组织者/Organizations，AI将能推论统统东谈主类组织的就业，展现出高度的自主性和策略性。）

　　目前，OpenAI相当好地讲解显，并按照这个界说作念了，聊天机器东谈主最好的产物体验。

　　张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。

　　李想：对。L2阶段不是普通东谈主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。

　　到了L3阶段，到了Agent阶段，才是真实iPhone4时刻。普通老庶民都能用了，而且它能零丁、赓续地完成任务，无须靠密集辅导词的方式。这时产物应该是个什么交互？这是统统头部企业都应该端庄想考的。

　　张小珺：Agent会在三年内达成吗？

　　李想：好意思国可能更早一些。中国的智商弥漫的Agent，应该在三年之内达成。

　　03基座模子是操作系统+言语

　　张小珺：我们来谈谈你们的两款AI产物，一个是生机同学，它是一个个东谈主助手；一个是智能汽车。

　　我知谈，生机同学以前是一个车机的个东谈主助手，但它目前要走出车门，进发轫机变成一个App，异日还会上更多末端。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东谈主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？

　　李想：如果我们是纯硬件公司，可以合乎你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了背面的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，背面的一切是它从运营商作念到相对踏实阶段，就开动产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，甚而也有汽车。

　　今天这些企业，不行以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的支撑业务，是启航点。今天每一家企业都应该是一家东谈主工智能企业。

　　如果我们信赖东谈主工智能，东谈主工智能最重要是什么？如果在智高手机期间，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最开动各人作念触屏手机，其实中国，我印象有相当多家触屏手机，甚而许多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智高手机期间，这些企业要有广宽的大型软件智商，因为许多时候硬件智商，供应商就能处置。

　　我们之是以作念硬件，是为了更好抑遏这个硬件体系以及性能再高少量点。但大型软件不一样，不是统统东谈主能作念操作系统，不是统统东谈主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。

　　回到东谈主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有相当完善供应链，然而我问：这几百个企业，异日有哪些企业能作念基座模子？

　　张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？

　　李想：天然是了。

　　张小珺：目前谁作念了？

　　李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，无论何等难，相当执意。

　　我认为，基座模子是东谈主工智能期间的操作系统+编程言语——你就知谈它有何等重要了。

　　基座模子所构建出的东谈主工智能超等产物，会是新一代进口——它会在统统拓荒之上，在统统服务之上。

　　张小珺：把生机同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样等闲领略？

　　李想：可以这样形色。

　　张小珺：生机同学从车机进发轫机，这是一个政策级决定如故你们只是想碰行运？

　　李想：没那么复杂。站得很远望，一个有用大模子产物，尤其你在掌捏基座的前提下，会在统统拓荒、统统服务之上，这是我信赖的少量，不然它不是东谈主工智能。它发展到智能体，能自主使用统统拓荒、服务。

　　站在近处看，我们许多用户、孩子，一上来斗争的东谈主工智能等于生机同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的拓荒上？许多用户的孩子在使用完车内生机同学后，拿入辖下手机也喊生机同学。这是真实需求场景。

　　我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东谈主，让他们用上一个相当好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出目前眼镜上，体验一致的东谈主工智能产物？这是必须要作念的。

　　张小珺：生机同学会存在鸠合用户数据、用户诡秘的问题吗？

　　李想：不会。当你真实预历练、后历练，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预历练更多是从公开数据集鸠合。

　　如果异日让用户使用得更好，会确立挂牵系统，但挂牵系统会把用户的挂牵转成token。它既不是比特，也不是传统翰墨或声息记录。各人完全无须驰念。

　　各人今天如果驰念东谈主工智能的诡秘问题，如故对于东谈主工智能本事自己不够了解。

　　张小珺：对话类个东谈主助手也曾相当红海，你怎样看在这片红海阛阓中的宣战？

　　李想：今天瑕瑜常初期阶段。如果讲第一个明确阶段，如故东谈主东谈主可用的to C智能体出现（也等于OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。

　　张小珺：今天是尝试去拿那张船票？

　　李想：对。今天各人作念的统统事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。

　　04L4等于智能体

　　张小珺：在我脑子里，生机同学作为个东谈主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个产物，救济他们的是两种本事架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？

　　李想：由于这两个鸿沟同期都作念，我们看到一个更挑升想、让我们更执意去作念的契机。

　　今天我们作念的生机同学和自动驾驶，按行业模范是分割开的，处于早期阶段：

　　●我们在作念的Mind GPT（生机自研大模子），各人叫LLM、大言语模子，其实它叫言语智能。

　　●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫步履智能。

　　唯有你真实去这个鸿沟大限制作念，才知谈这两个有一天一定会连在一起。

　　如果一个东谈主唯有言语智能，他弥漫理智，但不行步履。如果一个东谈主唯有步履智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东谈主什么呢？是这几个勾通。

　　我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种勾通了视觉、言语和动作的多模态模子）。因为言语模子也要看三维全国，也要通过言语、领路领略三维全国。三维全国不惟有图片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因为它并不行还原真什物理全国，需要向量。

　　自动驾驶也一样，它真实变得更强，走向L4，是它要有极强领路智商。当这些东西发生变化，它能够有用领略这个全国，而不单是端到端背后的那些压缩挂牵。这是我们看到的一个变化。

　　是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，异日几年必须保证大言语模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的历练算力，我们欣喜投资。要真实跟头部企业去PK，去竞争，把智商构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。

　　对于我们最开动作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代研究就业，我们如安在空间智能里保证在中国事最最初、第一的地位？这相当之重要。

　　但我信赖这个时辰点会相当相似——等于，空间智能达成L4，言语智能达成Agent的时候——一个大要率是，这两个会变成一个模子。

　　张小珺：等于VLA模子？

　　李想：等于Vision、Language和Action（视觉、言语和步履），它跟东谈主一样。变成一个更大的模子智商。

　　其实L4等于智能体。智能体，你必须得很好地领略物理全国。

　　张小珺：智能驾驶能怎样匡助大言语模子？

　　李想：智能驾驶所取得的数据可以为言语模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的智商。

　　举个例子，我们在VLM使用中也会遭遇一些问题，今天VLM是从大言语模子基础上作念出来的。天然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿甚而几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，那处是公交车谈？公交车谈辅导是什么？什么是潮汐车谈？甚而能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知谈具体位置。

　　是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，不行通过端到端细目位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东谈主类一样，一套大脑系统既能处理言语，也能处理图像，何况处理图像的时候，东谈主是具备三维向量空间的智商，能调用我方的步履。

　　接下来也能看到我们的一些论文。我们怎样用三维向量空间，包括用高斯球方式，给言语模子具备三维向量空间的智商。

　　张小珺：它最终会合并斡旋到Mind GPT基座模子上？

　　李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。

　　但我们敬佩会往言语模子放三维向量token，目前也曾开动尝试，作念预历练。

　　05终级产物联想是硅基家东谈主

　　张小珺：许多东谈主说你是超等产物司理，能不行从产物的角度讲讲，跟着东谈主工智能的智商从L1到L5（按照OpenAI界说模范）演进，你对产物是怎样构想的？今天我们看到的如故一个相当基础的对话App，以后呢？

　　李想：产物是把用户需乞降你背后统统智商进行勾通。好的产物司理是，我对需求了解得弥漫了了，且我对智商了解了了——这两个错杂越大，产物价值越高；错杂越小，产物价值越低；或者挥霍越多，内讧就越多。

　　今天哪怕我在公司想推动东谈主工智能，最重要的是，让各人对许多东西的领略变容易。对于达成AGI到最终阶段，我频繁用三种方式刻画：

　　第一阶段叫“增强我的智商”。增强我的智商意味什么？意味着它是我的一个扶助，但临了决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但临了还要拿Photoshop修改一下智力出书。我也可以拿生机同学生成一篇文章，但这个文章不会告成发到公众号，还要进行翰墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行临了兜底。这里边中枢是，第一个阶段智商还不够。

　　张小珺：是以在这个阶段负拖累的是东谈主。

　　李想：对。但如果你能绝顶好地使用东谈主工智能这方面智商，它照实让我变得更便捷、成果更高。跟着它智商的擢升，也跟着东谈主类对它信任，到第二个阶段，等于智能体所刻画的阶段。

　　第二阶段叫“成为我的助手”。我只消给它发任务，甚而可以发连气儿任务，它就可以零丁完成，并对驱散承担拖累。

　　比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，翻开门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学游水、学乐高。它也可以帮我作念上周就业总结，并发给我统统减一层束缚者。这是第二个阶段。

　　这个阶段比较好的情状是，它会变成大限制应用，是真实的iPhone4阶段。

　　而汽车企业唯有达成了L4（按自动驾驶行业模范），才是真实的iPhone4阶段，今天还不是。

　　作家注：外洋汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：

　　L1级别/扶助驾驶：系统能赓续推论车辆横向或纵向剖析抑遏中的一个方面，如自稳健巡航抑遏和车谈保持扶助；

　　L2级别/部分自动驾驶：系统能同期抑遏车辆的横向和纵向剖析，但驾驶员必须历久监控驾驶环境并准备经受；

　　L3级别/自动驾驶：在特定条款下，系统可完成统统的驾驶操作，但驾驶员需要在系统肯求时经受；

　　L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全零丁操作，即使遭遇复杂或穷困情况也无需东谈主类介入。）

　　张小珺：今天汽车企业是什么阶段？

　　李想：如果达成L3（按自动驾驶行业模范），更像黑莓阶段。办法盘在上边，就跟键盘在上边一个道理。

　　第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造移动的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东谈主”。

　　我不需要再给它任何携带，也不需要分派任务，它等于家庭成员，甚而是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，甚而比我还了解。它更多记录下的是事实，我许多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的挂牵。这时它会主动干许多事，可以自主帮我把家束缚好。

　　我作为一个东谈主很重要的是挂牵。我的挂牵等于我的模子，它也在不停历练，变得更强。很重要的少量，我的挂牵会被它得以延续，可能我的体魄不存在了，但我的挂牵会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只消跟它聊就像跟我聊，没区别。

　　张小珺：那你也莫得诡秘了啊。

　　李想：我是它的一部分了。

　　如果按照OpenAI界说，到AGI，它自己是组织者。它不是唯有智商，必须有灵敏——它会是东谈主类优质灵敏的鸠合之河，不单是东谈主类学问和智商的鸠合之河。

　　张小珺：在产物形态上，“硅基家东谈主”是你脑海中构想的最终产物吗？

　　李想：对。我最繁荣的是，我和我们团队能在耄耋之年达成第三阶段，我但愿是通过我们的手达成。

　　不外，哪怕最终由于多样缺憾，莫得通过我们的手达成，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们耄耋之年达成了。

　　张小珺：如果你的最终目的是“硅基家东谈主”，那它不适合叫“生机同学”这个名字，会更名吗？

　　李想：很快各人能看到我们允许每个东谈主创造我方的生机同学。

　　但如果它不是家东谈主阶段，不要强努着给它一个家东谈主阶段的名字。

　　06东谈主工智能抒发的是智商，不是功能

　　张小珺：这类（对话类）产物也曾高度同质化，你们的上风是什么？

　　李想：今天还不行讲同质化，真合法限制to C的重要节点，是在智能体达成的阶段。今天各人都有契机。

　　作为生机汽车，分三个维度讲：

　　1． 比拟一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。

　　2． 在大言语模子产物和基座方面，我们是跟随者，但跟随要缱绻。我们从10名开外怎样先进入第五，从第五怎样进入第三。这亦然我们后边要设定推敲，以及和最好、最优秀的选手进行对比的有用就业方式，并按照这样的推敲有用参加。

　　3． 在空间方面，包括端到端，今天各人听到多样各类作念机器东谈主、具身智能的公司讲“系斡旋”、“系统二”，各人可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶研究团队作念的。是以，在空间智能或步履智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。

　　张小珺：你刚才说产物等于要本事智商匹配产物需求，你今天是对产物需求领路更深，如故对本事智商领路更深？

　　李想：我以为不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程甚而轨则算法作念硬件——本色上我们提供的东西叫“功能”，何况这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同地点，体验是不一样的。

　　是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。无论你是互联网产物，如故硬件产物，或者智能硬件产物，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个期间的竞争。

　　“功能”比较好领略，“功能”最主要获取方式来自“体验”。无论是你通过买不同产物获多礼验，如故在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只消你欣喜作念，取得功能和体验没那么难。

　　欣喜作念小白鼠很重要。我们为什么率先出生机汽车iOS的App，是因为我从iPhone1开动莫得短信，要通过贴东西智力用SIM卡。那时许多东谈主哄笑，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？

　　可能各人不知谈，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。各人会以为我是小白鼠，但小白鼠一个平允是，能取得优先弃取权。我就会比统统没体验过Volt的东谈主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不奏效的增程，为什么不奏效。它的小电瓶和大电板莫得相接在一起。你唯有体验，能取得这样的一个领路。是以我说这是“功能的期间”。

　　但到了东谈主工智能期间不一样——东谈主工智能期间是“智商的期间”。

　　是以，从东谈主工智能开动，这些头部东谈主工智能企业必须搞研究。研究就业并不是本事自己，还有包含比如它跟东谈主类挂牵的关系，这样智力对本事办法有用判断。必须得搞研究，再搞本事研发，再产物化。前两个口头如果作念不好，告成产物化，根蒂不行。

　　有点像杨植麟（月之暗面首创东谈主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。

　　张小珺：是以，AI期间企业竞争的维度变了？

　　李想：对，变了。

　　张小珺：不可能一家公司不作念本事研究，只作念产物？

　　李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞本事研究就业，跑不掉的。

　　张小珺：你怎样看杨植麟说的“模子即应用”？也等于，好的产物是在模子智商擢升过程中“通盘下蛋”。你招供他的这种产物不雅吗？

　　李想：天然招供了。各人最开动说：哎，OpenAI去作念聊天器用，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分鸿沟。

　　原来讲是“功能”，今天是“智商”。智商有了，任何智商所能处置的问题都能达成。

　　07李想有生机吗？

　　张小珺：许多东谈主领路你，以为你是一个相当实用主义的东谈主。各人在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东谈主工智能本事这样激进？——李想有生机吗？

　　李想：我以为不是有生机、没生机的问题。

　　是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不奏效，起了个大早赶了个晚集。我其后真实明显少量，等于中国古东谈主讲“天时、地利、东谈主和”，相当之重要，而且这三个有清爽规章。

　　排第一的是“天时”。贸易社会什么是“天时”？“天时”等于本事，是我们对本事有用使用。

　　作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到疾驰、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了相当好的软件体验和部分的东谈主工智能体验，我就可以在很短时辰追上疾驰、良马、奥迪的销量，甚而在可见的异日一两年，超越他们。这是重要本事变革点。

　　东谈主类跟我们相关最重要的本事变革：一是能源，二是信息。

　　“天时、地利、东谈主和”。第一重若是本事。第二重若是“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东谈主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得弥漫广宽的阛阓，你莫得弥漫多的东谈主才和这方面的参加，包括东谈主才是否经历了上一个期间智商的积淀。第三才是“东谈主和”，要靠近什么样的用户，构建什么样的组织。

　　本事第一重要。进入汽车行业，许多东谈主说，巨头们都那么好坏，几十年莫得真合法厂出现，为什么以为你有戏？——如故我说的，我比汽车厂商更知谈怎样作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。

　　进入这行后，我们发现的确跟想的办法一致。拿汽车行业例如，这是我信赖的东西：

　　期间演进办法：BT——IT——DT——AI。

　　疾驰天然发明了汽车，但真实汽车行业进入老庶民家是福特开动。福特跟其他作坊型汽车厂一个根蒂差异在于，确立了活水线和坐褥线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老庶民领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把坐褥一辆车经由化了。我们里面把经由的简称叫BT，是经由。这是第一阶段。其后丰田又把经由施展愈加极致。好意思国到70年代还缔造了经由协会，经由协会也降生了后边多数软件公司。

　　到第二个阶段什么？是IT出现，等于软件，而且是以抑遏为目的的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们那时就弃取是SAP如故Oracle的工场软件？那时我就问参谋人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东谈主性，比较死，什么都不行改，但平允是，统统东谈主不要指望从这边任何一个经由绕往日；Oracle有比较好活泼定制的智商。

　　我一个作念互联网公司出身的，敬佩以为Oracle好。那时又问了一句：如果从汽车行业最好试验看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，临了也都切回SAP。

　　哦，我那时就明显了——这些软件智商和我们互联网公司构建的软件智商不一样，最主要目的是抑遏。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了抑遏。之前经由靠东谈主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以模范化坐褥出来，甚而汽车跑在路上的质料比手机还要好，是BT和IT施展了巨大作用。

　　到第三阶段相当挑升想。这个期间刻画最好的是，从IT期间进入到DT期间，DT指Data Technology（数据本事）。

　　我们作念互联网公司，我作念汽车之家，统统网站服务用户的软件是我方写的，统统面向客户的软件是我方写的，包括所特殊据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国成限制的互联网公司必须要有的智商，因为你每个月要服务上亿看望者。我们那时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。

　　所特殊据必须得志三个条款：

　　● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司心爱叫“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。

　　●第二，我要取得原子级数据，而不是抑遏点的数据。它能响应出统统的缘起、过程和驱散，响应任何一个客户在这里发生业务的全貌。

　　● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，大要率会跨业务，甚而跨公司。比如支付重要到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。唯有把财务放进去，智力幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的智商，就有使用全体数据的智商。

　　是以，数据产生以后，带来三个绝顶好的驱散：

　　● 第一个驱散是，我们最开动作念生机汽车，许多东谈主跟我们推选一些老众人。我们那时把众人招进来，我如故互联网想维说：你能不行把你知谈的know-how写出来？发现他写不出来。

　　这个模子在他脑子里，但他写不出来，唯有遭遇问题帮你会诊智力处置问题。那时并不知谈怎样使用老众人。

　　当我们有了DT以后，当我们写大型软件能取得完整数据，意味着什么？只若是高奏效率、低成土产货完成了一个业务，它等于个“最好试验”，等于藏在老众人脑子里。哪怕我们遭遇了问题，这个问题怎样被有用处置，亦然“最好试验”——是以，这些教训、学问，从老众人的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。

　　这给我们带来相当大一个平允。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，坐褥L7、L8这两个产物。我们这个工场，从开动坐褥到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东谈主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。绝顶于我们可以把“最好试验”有用复制。

　　这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，许多店从0开动要养很永劫辰。但我们店里东谈主员是连结来北京或常州培训。我们只消一个店选址没问题，它从开动营业到临了达到一个月非常100辆，大要是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，甚而比你找加盟速率还要快。

　　这是第一大平允：把统统“最好试验”千里淀在数据系统里。

　　● 第二，它产生什么平允呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是端庄去看用户的看望步履——他为什么走了？为什么来？他从不同渠谈来了以后，是什么轨迹？他临了出现问题走的时候，那等于真因，我们怎样让他顺畅地浏览下去？

　　比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着没风趣就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就相当有耐烦一直往下看。

　　我们用这种方式，一方面驱动我们怎样获取用户，让用户停留时辰更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，甚而包括收入怎样订价，都是拿数据决定。

　　是以汽车之家，我们加价，天然告白客户会懊丧，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来若干收入、若干利润。

　　另少量，许多时候是对东谈主的历练。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个有用反馈机制。

　　看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？如故卖十辆、卖几辆的？影响成分排在最靠前的，是他对信息、数据和器用的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向如故外向。

　　● 第三是最重要的少量，数据里的“最好试验”是东谈主工智能后历练的全部。

　　许多基座模子在处置一些通用智商很好，但进入专科的时候发现，完全莫得智商。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业独特，而且是头部企业才懂得怎样去取得。

　　自己你得是卖智能车最好的企业，智力作念自动驾驶的历练，不然你往日连传感器都莫得，这些数据都没取得。

　　同样，用户这些驾驶数据，我们敬佩也按模子看。驾驶成果最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东谈主，他们的clips（数据样本）怎样放入模子里历练？就形成了端到端模子。

　　张小珺：听起来，预历练Scaling Law（限制效应）到达瓶颈，进入后历练Scaling Law，对你们是善事？

　　李想：是善事，到了物理全国对我们亦然善事。

　　张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你以为李想是个实用主义的东谈主吗？李想有生机吗？

　　李想：（想考2秒…）达成硅基家东谈主那一刻我的确信赖，而且无比执意，就连我都可以被它去延续。

　　这算不算有生机？

　　张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东谈主，不是AGI？

　　李想：任何本事一定要赋予一个风趣风趣。增程是本事，但城市用电、资料发电，是它的风趣风趣。这是根蒂。

　　第二节

　　谈智能驾驶

　　01三年我们能推出把办法盘摘掉的产物

　　张小珺：刚才聊的是生机同学，接下来我们聊聊你们的另一个产物：智能驾驶。

　　你目前开车百分之若干会用扶助驾驶？

　　李想：大要80%吧。

　　张小珺：剩下的20%是因为你们本事不够吗？

　　李想：最主若是我赶时辰。

　　张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？

　　李想：我我方的推敲是三年。三年我们就能推出把办法盘摘掉的产物。

　　张小珺：什么时候能看到生机第一个为自动驾驶L4界说的车？目前也曾在界说了吗？

　　李想：给我三年时辰吧。它需要本事和产物到位，需要环境和政策到位，也需要挥霍者对东谈主工智能信任到位。

　　张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就也曾决定要作念，为什么你们开动智驾是同业里最晚的？

　　李想：我是连气儿创业者，最大平允是知谈企业发展节律。从你莫得钱，从0到1，先处置什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人道不同。

　　生机汽车早期融资智商最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个口头是想着怎样把产物作念好。我们取得了阛阓招供，有了我方的收入，也包含2020年和2021年阔别在好意思国和香港IPO，有了更多钱。

　　从2020年头开动，我们就开动作念本事的平台化。就像智能驾驶平台，各人看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也开动作念整车域抑遏器XCU。我们在研发有了很猛进步。往日传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个重要零部件、车内抑遏器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。

　　它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，阔别去投资什么的演进。

　　张小珺：传说你们之前被供应商污辱的很惨，他们铁了心以为你们作念不出来。

　　李想：我们频繁发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东谈主回应。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶统统研发，从域抑遏器开动作念。

　　02我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用唯有一个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的本事门路。这两个决策那时是怎样作念的？是你拍的板吗？

　　李想：我频繁跟团队说：我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？

　　我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，各人再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉言语模子）怎样就业。

　　许多东谈主不太领略，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你本事不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你频繁在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，甚而大货车告成停在主路，也有不那么模范的深夜谈路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。

　　我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在夜深莫得色泽下看到的距离唯有100米露面，然而，激光雷达在职何莫得色泽的情况下可以看到200米，这就匡助我们达成130公里时速的AEB（自动穷困制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东谈主生命安全相当重要。这是我们链接保留激光雷达根蒂原因所在，背面的车型会赓续保留——激光雷达绝顶于“安全带”，帮车主处置紧要事故。

　　我信赖如果马斯克在中国，在夜深，在不同高速开过车，他也会弃取把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样心疼，只是他要在这个环境看到。

　　激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其色泽不好，甚而莫得色泽的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上紧要伤一火事故。

　　甚而我们研发AES（自动穷困遁藏），哪怕他超速，刹不住我怎样规避？包括AES的两段式，等于第一次规避以后遭遇问题怎样作念第二次规避，都是为了让车辆变得弥漫安全。我们想办法排斥90%以上，甚而最终推敲是排斥统统紧要伤一火事故。刮蹭还会有，但紧要伤一火事故我们尽可能处置掉。

　　另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。

　　张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得随即这样作念？

　　李想：可能跟我们有一些比较好的外脑相关，像王兴、陆奇博士，给我们带来许多启发。

　　比如，用轨则算法，用处置corner case（顶点情况）的轨范能不行处置自动驾驶？处置不了。他不一定帮你处置，但他会给你一些视角。我劝服郎博（生机汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的少量：你们频繁处置了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景处置这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在处置corner case！处置不完！

　　一次政策会，陆奇博士给我们讲，你们应该想考一下东谈主是怎样就业的。这对我们匡助很大。

　　我劝服郎博，是拿我爱东谈主例如。我爱东谈主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最开动开车频繁刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，以为车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，如故刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，如故会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。

　　怎样处置？那时，我想了一个绝顶挑升想的方式，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天时辰。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是处置你的智商问题，并不是处置corner case。

　　一寰宇来只学两件事：你开车应该看那处，教你怎样踩刹车。我细君背面基本跟刮蹭告别了，开车开得相当之好。但她只学了一天，学的是智商。

　　端到端临了体现出来的是智商，而不是去处置功能、处置corner case。

　　张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极技能吗？

　　李想：端到端只可处置L3，敬佩处置不了L4。（笑）

　　张小珺：L4需要VLA？

　　李想：对，L4必须使用VLA。

　　端到端+VLM可以处置L3，比如达成500公里到1000公里一次经受，让你在车上相对汗漫。但它想L4，泛化智商是远远不够的。

　　03L4达成，买车的东谈主会更多

　　张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？

　　李想：我不想作念，我们的就业是“创造移动的家，创造幸福的家”。

　　“移动的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东谈主。

　　张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东谈主开车了？

　　李想：今天租房比买房低廉得多。你拿进出款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。

　　我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质料陪伴。我们需要为家东谈主创造踏实、安全、舒心的环境。车也这样，达成L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信赖，欣喜领有一辆车的东谈主会更多。

　　可能五年、十年后各人重新看，到底Robotaxi是异日主流，如故更多东谈主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东谈主、一又友享用？可能异日几年是分水岭。我信赖，当一个空间变得更好、成果更高、体验更好，我更应该领有这个空间。

　　张小珺：你怎样看特斯拉和Waymo的门路之争？作念L4的派别（如Waymo）会说，你们L2扶助驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。

　　李想：L2等于轨则算法，也有拿轨则算法告成作念L4的，但在放纵场景。L3达成来自端到端。许多往日作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信赖真实具备平生性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。

　　我信赖，Waymo、特斯拉临了也会变成VLA。统统想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。各人不会拒却这件事的，就跟各人今天都用Transformer，都用大言语模子一样。

　　张小珺：这两类公司的贸易模式呢？

　　李想：特斯拉和我们比较好的少量是，在莫得达到L4之前，只消智商擢升，就会带来卖车的贸易上风。比如我的MPI经受率从50公里到500公里，而如果别东谈主唯有200公里，我的车就会好卖许多。不瑕瑜得到L4那一刻才产生贸易模式。

　　在东谈主工智能鸿沟，经济反馈模子对汽车企业比较友好。天然汽车自己在内卷，但这个反馈方式挺友好——你智商的擢升，会告成带来变现和竞争力。

　　Waymo作念得也很好，在尽力贸易化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮弥漫理智的东谈主，无须为他们驰念。（笑）

　　04我们100%会作念机器东谈主，但不是目前

　　张小珺：许多东谈主在问，生机会作念机器东谈主吗，绝顶是东谈主形机器东谈主？既然你要创造硅基家东谈主。

　　李想：概率是100%，但节律不是目前。

　　我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都处置不了，怎样去处置更复杂的？

　　车是无斗争机器东谈主，包括谈路辅导、参与者都是模范化的，每个东谈主都受交通轨则的历练，这也曾是最粗浅的东谈主工智能机器东谈主。如果车没法达成，其他东谈主工智能机器东谈主相当有限。

　　张小珺：对于机器东谈主，你们会我方作念如故会投资？

　　李想：如果全国上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。

　　生机同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得相当好了，不需要我再去作念手机。生机同学可不可以接电脑？那也很好啊，统统浏览器模式是模范化的，你还可以把生机同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。

　　别东谈主作念得很好了，我们就不会再作念一个相通的硬件。但中枢是，如果我们看到一个绝顶重要的事情，莫得东谈主去处置这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要条款。（笑）

　　第三节

　　谈汽车之战

　　01复盘MEGA失利

　　张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的尽头，但你目前电动车这场仗还没打赢啊。

　　李想：是的。

　　张小珺：你怎样看待MEGA的失利？

　　李想：（想考3秒…）嗯，我以为分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者目前能处置的问题；背面，我们看到的是那时一些弃取带来不可转换的东西。

　　● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA阛阓限制。

　　我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9施展了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。

　　我们照实抢了许多豪华MPV用户，但庞杂都是历久MPV使用者买MEGA，相当称心。但并莫得从太多其他轿车、SUV东谈主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更欣喜开SUV和轿车，这个尺寸泊车更便捷，倒不是因为造型。

　　这意味我们只可在50万MPV里抢阛阓。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%阛阓份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也等于一个月2000辆阛阓份额。

　　● 第二个问题是我们对纯电的领略如故不够，尤其对充电桩怎样建。

　　我们开动认为，只消在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们冷漠了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的时辰很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。

　　问题是契机。充电桩经由体验也相当差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净推选值）唯有30多分。我们一直优化，开弥漫多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。

　　我知交趣当多北京MEGA车主，家里有多辆车，往日去阿那亚、北京左近开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的领略和充电体系的拓荒，包括充电从App上怎样给各人构建安全感，也包括我们除了自建，还把多数、高质料充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该瑕瑜常最初了。

　　● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。

　　我最开动创办这家公司，招的最多的东谈主是创造好产物，以这样的东谈主为主。包括刘杰（生机汽车产物线总裁）啊、范皓宇（生机汽车产物部高等副总裁）啊，这些最优秀束缚东谈主才是这样考验出来的。是以我们作念了生机ONE，并把L系列作念得相当奏效，L9各方面都是天花板。

　　L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就开动构建平台化智商，何况从2020年开动执意投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的产物。包括从全全国招募遐想团队，最开动遐想团队都是中国东谈主，其后有了Ben（生机汽车高等遐想总监Benjamin Baum）这些顶级遐想师加入，把智商擢升。是以，L9出来是一个触动全国的产物，L8、L7、L6也享受到这个平允。

　　绝顶于，我们有收入开动从2020年，大要用了三年多就作念到一年非常1000亿收入。然而，L9出来，我们遭遇一个很大问题：运营智商完全跟不上。那时运营智商如故我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿限制的运营智商，并莫得大几百亿甚而上千亿的运营智商。

　　我例如，我们招了许多大公司共事来了以后，他们说这件事怎样作念？有莫得什么经由？我应该怎样发轫？这些东谈主其后都变成我们经由的拓荒者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候怎样管？等于：哎，要猜测达阿谁地点怎样走？对准方式等于：你记着，前边第四棵树左转，遭遇一个井盖右转。

　　哦，他讲完我就知谈了，我们要想把运营体系相沿一个千亿限制，我要确立体系。我们天然许多共事在千亿收入公司就业过，但莫得确立过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车智力跑顺，而不行靠各人背井盖、背树，那这个公司没法运作了。  

　　这绝顶于改进。如果我让从外面招的优秀的东谈主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的方式是什么？让往日这些作念产物、作念业务最优秀的东谈主来主导变革——去修研发鸿沟的路，修销售鸿沟的路，修束缚鸿沟的路。是以这段时辰，我们把最重要的东谈主才，范皓宇、刘杰……都调去擢升运营智商了。

　　我们产物创造鸿沟枯竭了一些大将军。天然其后长出来一些将军，但那时那些将军是最强的一帮将军。

　　张小珺：不是还有你吗？

　　李想：对我一个很大挑战是，我在开L9产物界说会、产物评审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（生机汽车第一产物线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA遭遇一个问题。我开评审会的时候是总监，是高等司理。他们莫得经历过为什么奏效的阶段——少数东谈主经历过，多数东谈主莫得经历过。

　　现阶段，我们用了两年，把千亿体系智商构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他缓缓同期具备两个智商了——一是，怎样构建产物、创造价值的智商，把屋顶拉得越来越高；二是，他知谈怎样运营好的智商。

　　按任正非讲的是，这些及格的束缚者同期要具备两个智商：一个是建黑地皮的智商，一个是打食粮的智商，或者他知谈怎样跟别东谈主互助这个智商。这是我们往日用两年所作念的重要变化。补这个智商不后悔，但若干它对现阶段产物的智商，有一定磨叽。MEGA并不是统统方面都是天花板，但L9是。

　　重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的产物是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很公谈的，对统统企业是一样的挑战。

　　张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？

　　李想：（想考3秒…）莫得，我寝息挺好的。我们意志到这个问题，我又重新把刘杰、皓宇、汤靖这些作念产物智商最强的东谈主变装进行了迁徙，重新缔造了产物线，让这些东谈主主导产物。

　　让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得绝顶欣忭（笑），然而驱散绝顶好的——这帮东谈主，来真实变成大将军，主导我们背面的产物。

　　张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？

　　李想：什么都会吵。许多东西需要时辰考证。然而，汤靖啊、张骁（生机汽车第二产物线总裁）啊，李昕旸（生机汽车第三产物线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）

　　张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？

　　李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在往日几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把高下车作念好。但作念出来以后，不是我们称心的，还得两个车型，因为高下车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个造作的产物。又分红两个。

　　但我那时相持要作念一个，临了我调和了，作念两个。我调和是因为他们的确对，考证出来体验不一样。我们不行作念凑活的产物。

　　张小珺：一般各人庞杂怕惧调换、怕惧突破，作为CEO其实是心爱高管和我方吵架，是吗？

　　李想：我挺心爱这种嗅觉的。绝顶像乔布斯讲的阿谁故事——他相识一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。

　　真实顶级团队在作念产物，作念研究，作念创造的时候，就应该是这样。

　　我心爱看到各人在吵架。

　　02今天作念的统统事，是为了拿L4的门票

　　张小珺：纯电这场仗，接下来准备怎样打？

　　李想：没什么绝招。在这个价位，用户最介怀的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。

　　它是抽象之战，你的本事到产物，产物到贸易的一个完整作战体系。

　　张小珺：电动车这场仗什么时候能分出赢输手？目前中国汽车仍然相当内卷。

　　李想：电动化和智能化是两场仗。电动化绝顶于莫得资源企业的一张门票。

　　三星到了智高手机如故拿到了门票。天然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚期间竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。

　　也有别的鸿沟相当强的东谈主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件自己，是也曾掌捏了另外一个智商的门票。比如它有操作系统的智商，有大型软件的智商——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。

　　电动车自己，L4会分出来真实的赢输。我们今天在作念的统统事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的智商、所需要的数据量是今天不具备的。今天各人要靠这个东西去拿L4的门票。

　　张小珺：拿L4的门票先决条款是什么？

　　李想：第一，弥漫多的车跑在路上。

　　张小珺：若干车？

　　李想：（想考4秒…）得500万辆以上。

　　第二，要掌捏VLA这个基座模子的智商。

　　第三，要弥漫多的钱，招募最顶级的东谈主才，领有弥漫算力。

　　张小珺：当都得志了这些条款，且作念到弥漫非凡，能作念出一家像苹果这样的公司吗？

　　李想：一定会的。

　　张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？

　　李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争收尾了，又有许多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，那时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席遐想师兼资深副总裁）说了很重要的少量：苹果没必要遐想一个带办法盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得办法盘了，苹果会不会也进入这一项鸿沟？

　　最开动各人看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。其后华为进来了。其后小米又进来了。（笑）各人又发现这个竞争发生了新的变化——这等于全国的精彩和丰富之处。

　　张小珺：为什么苹果现阶段铲除造车？

　　李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。然而，由于苹果往日公司的治理模式，太完好了。这个时候要产生变化，如果莫得绝顶明确、清爽的愿景，或者遒劲的诱骗力，很难劝服苹果里面的东谈主转换目前组织和就业方式。

　　苹断然定铲除造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，甚而它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最奏效、奏效到完好的公司，是巨大挑战。

　　第二个问题是，东谈主工智能对苹果也有一定的脱期。你可以从苹果价值不雅看到，它对诡秘格外介怀。如果你作念轨则算法、学问图谱，这些data等于诡秘。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟诡秘什么关系都莫得了。违反，它是处置诡秘最好的方式。

　　这些好坏的企业都是一帮弥漫理智的东谈主。当他看明显，当他去拥抱AI，可能比各人联想的进步速率快得多。

　　03我对雷军说，小米要想奏效，你必须all in 

　　张小珺：那你怎样看待小米作念出来了呢？

　　李想：雷军作念硬件的智商相当强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也相当好（笑），各个东西作念得都相当好。这是他自己的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会介怀的东西，在小米SU7作念出来，又会诱骗一个相当大的东谈主群去心爱那些功能。比如两秒多的加快。

　　张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？

　　李想：我给过他一个绝顶重要的建议。他频繁会找我聊一下，有时候电话，有时候让我去他们公司，而且一聊时辰很长。他频繁跟我聊，我对特斯拉的见地、对比亚迪的见地、对华为的见地，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家见地）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都相当顶级的企业啊。

　　他临了问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只消一个，是什么？

　　我说：小米车要想奏效，你必须all in——莫得什么其他的，只消作念到这少量，小米汽车就会奏效。

　　我们跟小米关系也可以，MEGA遭遇问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得教训，小米长年遭遇这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA背面，L6很深沉，雷军来帮我们站台。

　　（倏得眼眶泛红…）我们都相当感恩，帮了我们相当相当多。

　　042030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

　　李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预历练的一部分。

　　各人今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座产物，很重若是我历久是良马X7、疾驰GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。

　　买法拉利一个重要原因是，身边许多一又友，包含鼓动，对生机汽车提议了下一阶段的挑战：品牌怎样作念升级？在品牌层面，我向许多东谈主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最心爱的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。唯有通过体验，智力变成我的领路和智商。

　　张小珺：300万买历练大模子用的卡不好吗？

　　李想：这不突破。作念好了功能和体验，作念好了智商和历练，以及更好的品牌，给用户提供更高陪伴和热诚价值，都不突破。

　　张小珺：生机同学会上法拉利吗？

　　李想：如果我没买法拉利之前，我会说永恒不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能联想当达成L4，各人都会把车作念成方盒子。那一刻，多样各类的方盒子出现，里面有相当好的空间。然而，谁来得志乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又相当好的东谈主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。

　　就跟穿鞋一样，穿剖析鞋最舒心，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。

　　我今天一个想法是，可能到2030年，我们甚而有50%概率会作念一辆相当好奇的超等跑车，但它一定是东谈主工智能的。

　　张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

　　李想：可能跟许多东谈主联想的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当零丁董事，法拉利对于CarPlay的使用相当好，包括CarPlay里面的交互和相接关系，甚而比许多普通企业作念得要好。

　　但欧洲挥霍品牌，最重要的如故延续珍摄和遐想。阿谁价值是它独特的。哪怕到了下一个期间，如故应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存风趣的车型。

　　05我从来莫得司机 

　　张小珺：有东谈主说你是生机产物的天花板，你怎样看？

　　李想：我等于生机产物的天花板。从0到1，产物是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有相当深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、深切。

　　我从来莫得司机——你也知谈，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开归来。

　　张小珺：你是带着司机一起去机场？

　　李想：对。体验的智商、范围和深度，是你作念产物的预历练，是你的基座模子。莫得这些，背面都是空费，东拼西凑一些东西凑不上去。

　　是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，何况带着他们有这个智商。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验相当深，也永劫辰开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很永劫辰——这就对了。只消他有这些体验，就能作念出好的产物，按照我们这套轨范论体系。

　　早期我带着去作念业务，去作念产物，这是必须的。但到了这个阶段，我等于瓶颈了。我们要升级。我怎样把这个东西变成一个智商，让他们去领有？怎样确立培养他们的体系？我是一个从来没就业的东谈主出来创业，我行，他们一定行。他们受的造就比我更好。

　　张小珺：怎样采用产物的大将军？怎样样是一个好的产物司理？

　　李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨鸿沟的感知智商绝顶强。

　　我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们那时就发现苹果在处置这个问题，用Fusion Drive处置。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就让模范跑在SSD上，把存储放在HD上，何况SSD能存基础的统统东西。

　　我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，甚而可以讲重新发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个产物，莫得想明显真实用户价值在哪。一定要跨鸿沟感受、体验、获取学问。

　　第二，要绝顶敏锐，不行随璷黫便拼凑，不行无所谓。这个东西歪了等于歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了等于蹭腿了，你不要再去讲解什么疾驰也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿等于不对，就得去改。

　　他要相当之敏锐。MEGA最开动阿谁版块，悬架等于晃。他就讲别的MPV晃。我说不行，我们要处置问题，我们就不行晃。今天各人以为MEGA简直是电动车吊挂天花板。那是因为我们绝顶敏锐、尖酸，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东谈主敏锐，我以为不是赖事；哪怕这些东谈主带些热诚，都是善事。

　　第三，要死守规律。产物是专科体系，我们很端庄在构建产物专科体系。怎样去体验，怎样去考证，怎样去界说，怎样去考证界说，界说出现了问题又怎样去修正，他一定要走这个体系，不行拍脑袋。

　　他很敏锐，但他的敏锐只是启发，仍然要走产物专科体系。今天各人作念产物最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东谈主天然就历练出来。但这三个条款挺反差。是以产物的东谈主最难培养，上学也莫得这个专科。

　　张小珺：今天距离你那时录“产物实战课”的时候，产物教训有迭代吗？

　　李想：最大迭代是东谈主工智能产物。各人今天得有一个新的领略：它是智商，智商是不一样了，包含统统就业方式也不一样。当我们作念东谈主工智能，研发方式会发生根人道变化。

　　我看到三类最重要的东谈主才：

　　●第一类作念预历练，我们里面称为“AI的教训”。它绝顶于把东谈主类学问，任何体式抒发的学问，鸠合在一起，绝顶于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更访佛这样一个情状。

　　● 第二类作念后历练，我们称为“AI的教训”。我们怎样把这些“最好试验”变成智商？它要有相当强的BT、IT、DT智商，智力用AI的智商。他得了解业务，智力知谈怎样作念好数据鸠合，背面的历练，什么是高质料数据。这类变装包含原来写代码的，企业产物司理，还有业务众人，怎样通过我方学习变成AI教训。

　　●第三类重要变装，是怎样为AI提供经营。这是今天AI的研发，它又跟往日数据方式不一样。

　　如果我们想把AI产物作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C产物，最重要的是东谈主类对话挂牵DT的数据。这自己亦然AI教训必须要作念好的一部分。

　　这是我们看到的全新三大工种。今天多样专科的东谈主，要往这三个工种找我方的异日之路。

　　张小珺：你是哪个？

　　李想：（想考5秒…）我第一个敬佩作念不了，临了一个也作念不了。

　　我更像是第二个，AI教训的变装。

　　第四节

　　消散的李想

　　01典型的李想的一天

　　张小珺：你目前怎样学习AI？因为你不是一个本事型创业者，学AI对你来说难吗？

　　李想：第一，学AI一个重要方式是我们有研究团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好试验，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有相互启发。我我方读论文智商很差的，但通过有用训诲和分析，我对各个鸿沟的AI前沿论文会有了解。

　　第二，敬佩是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方真实的感受和感悟。

　　第三个绝顶重要的，包括为什么一定请你来当主办东谈主——我绝顶心爱看今天的对话。尤其是大言语模子以后，传播成果最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的方式看到。

　　一个东谈主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的领路。但听的东谈主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话方式绝顶好，发问者在发问的时候也曾结构化了，并把意图明确了，甚而把风趣风趣明确了。是以，对话过程中，其他凝听者接成绩果会绝顶高。

　　张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是生机同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，时辰怎样分派？

　　李想：我们也曾是千亿收入限制企业里，作念减法作念得最好坏的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进度相当高。

　　我要处置的就三个方面：

　　● 第一是领路智能。

　　● 第二是空间智能。

　　我要确保，在东谈主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东谈主和组织是对的。

　　● 第三是为这两个提供弥漫的资源，等于经营——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是弥漫能够达成我们推敲的。

　　张小珺：你给团队出的题是什么？

　　李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套器用（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：大要2025年达成500公里一次经受，把MPI擢升到500公里，比今天大要擢升十倍。

　　张小珺：如果资源有限，生机同学和智能驾驶必须二选一，你铲除哪个？

　　李想：我去减别的，不会减这两个。

　　张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共唯有9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个束缚着3万东谈主的CEO来说，绝顶清闲。

　　能不行给我刻画一下一个典型的李想的一天？

　　李想：我的时辰分派大要是这样。按照我的就业重要级：

　　●第一双我重要的是职工相关就业。无论招聘、培训，如故一些组织和东谈主力资源的轨制，都是我的优先级。甚而广州车展，跟我们重要的职工文化培训突破，我弃取不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。

　　● 第二是产物相关就业。因为我们托福给用户如故个产物。在很永劫辰，在产物层面，我还能给团队孝敬许多价值，包括让他们怎样构建产物体系，包括把这一拨东谈主带着把产物智商变得更高。

　　● 第三个就业是东谈主工智能相关就业。而且，我们的成本团队和本事团队会多数帮我们邀请各个行业最优秀的东谈主调换和交流。

　　张小珺：你刻画的是时辰分派，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？

　　李想：也莫得。有时候晚上会跟一些一又友碰面，聊一聊，听一听。

　　我上昼，产物就业比较多。中午傍边是东谈主相关的就业。包含校招团队培训调换什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，等于AI相关。基本上各人会这样来排序，这样着，各人时辰比较好凑在一起。

　　我们最重要决策放在周六。政策委员会的团队都是周六就业。因为周六，作念任何决策时辰可以很长。他也无须驰念别的就业，大部分职工不上班。我们无须受别的就业影响，无须受客户、合作伙伴影响。如果许多紧要决策一小时、两小时就完，就没东谈主吵架。

　　我们政策委员会质料绝顶高，是因为各人天天在吵架。

　　张小珺：拍桌子吗？

　　李想：天然拍桌子了。（笑）

　　张小珺：爆粗口吗？

　　李想：好在我们这帮东谈主承受力很强，各人该爆粗口爆粗口，都会有。

　　02AI是学问、领路和智商平权

　　张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？

　　李想：对于东谈主工智能的领略，源于我个东谈主。小时候我在闾阎长大，上小学回石家庄，上初中开动斗争电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把统统零用钱买多样各类电脑杂志和册本学习电脑。但在初中，我靠近的统统东西都是质疑——父母驰念我学习不好，是不是还可以探求上一些事业学校，从而有一个踏实就业和饭碗。

　　张小珺：你那时成绩有多不好？

　　李想：如果按分位的话，大要属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受接待，敦厚要么暖热学习好的，要么暖热学习不好的。

　　张小珺：中不溜秋。

　　李想：对。阿谁期间许多东谈主不知谈什么是电脑，只以为电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天研究，是不是有自闭症？那是我的初中期间。

　　初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象绝顶深，我追随里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没阅历跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就非常他了。因为我往日三年获取的信息，到真实去试验提供了巨大匡助。我就找到了一个有用模式。几年前，许多东谈主说生机汽车中枢驱能源是什么？我以为是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考证，临了形成成长。

　　我在高中就有用找到一个方式，我的成长速率比身边同学快。第一，我在处置什么问题的时候，会去平素阅读多样各类的信息，尤其有了互联网，相当有匡助。甚而在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取多数信息。如果我是东谈主工智能，这相当像我的预历练。包括跟多样各类的东谈主去聊，让我对这个鸿沟有了解。

　　第二，我会设定推敲，诓骗这些学问，真实去处置问题。当问题处置以后，我会复盘，把它变成我方的智商，其实是成长。

　　是以，我我方的经历模式，等于学习、考证、成长的过程。相当像东谈主工智能中的预历练、后历练，包括强化学习这样一套体系。

　　张小珺：是以你想作念东谈主工智能，是以为跟它有亲切感是吗，并不是因为你信赖这个本事自己？

　　李想：（想考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东谈主类会发生根人道转换，会变得更好。

　　互联网达成了信息的平权，东谈主工智能开动匡助各人达成学问、领路和智商的平权。

　　03我东谈主生最大的转换是，对我方好

　　张小珺：你是一个敏锐的东谈主，这对作念产物很好，对于作念一个CEO呢？

　　李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在臆想，东谈主的性格、性情，甚而原生家庭，跟他创业有莫得告成关联？我跟许多顶级投资东谈主聊，他们都讲“投的是东谈主”，但判断东谈主相当难。

　　我问过一个顶级投资东谈主，你投资统统奏效案例，这些东谈主具备什么共性？——这瑕瑜常挑升想的话题——他那时想了想，说：天然我们不知谈怎样有一套轨范选到准的东谈主，但共性是有的。共性是，这个东谈主无论你以为他气场绝顶大，如故气场绝顶小；是善于抒发，如故不善于抒发的东谈主，每当最深沉和最重要的时刻，他总能识破本色，作念出弃取。跟他的布景、学历、经历不要紧，是他具备这个性情，而这个性情可以延续，他会屡次作念出这样的弃取。

　　最重要的是每当重要时刻，每当在一个最深沉的十字街头，这个首创东谈主能不行识破本色、作念出对团队最好的弃取，并通过异日可以考证？这是最重要的智商。

　　张小珺：追想往日10年，2019年是你最困难的时刻吗？

　　李想：不是。我最困难的如故2008年5月，几个小鼓动要把我和樊铮（汽车之家联合首创东谈主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，鼓动也在挑战我们，甚而认为我们不适合，应该离开公司。那是我至今最困难的一次。那是的确会我方伤心到会哭的阿谁进度——许多事你我方想着想着热诚就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。

　　那亦然我至今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东谈主是邵震，他是三个合资东谈主之一，把我们引入北京，并把贸易体系构建起来。我们那时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，白昼在就业，晚上甚而在一张床上睡觉。这样着大要有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝敬是巨大的，那时出现这样一个问题。

　　但其后我们妥协了，妥协的重要原因，他帮我取得最大一次成长。他说：最疼痛的少量是，当公司融资困难，你一个东谈主在死扛，你不告诉我们。你每天天然就业十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知谈你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多晦气。

　　他说：如果你那时把这些困难跟各人说出来，现款流遭遇问题说出来，我们欣喜把屋子典质来救济公司，我们每个东谈主都欣喜。但你并不给我们契机，你弃取我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到全都说的是实话。

　　那一刻，我作念了一个巨大的反想。

　　2008年以前，我是对我方绝顶尖酸的一个东谈主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少就业14小时，甚而16小时，从来不放假。

　　我从小受到的造就等于，你要对我方绝顶严格，甚而尖酸，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东谈主历练的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我弃取创业很难再去找一份就业了，因为你学历什么都不行，是以对我方很尖酸。

　　那起事件，让我学到两个绝顶重要的智商：

　　第一要对我方好，要接受我方的优点，也能接纳我方的不及。许多不及是优点形成的。

　　比如我有点懒，但往往懒的东谈主能作念出绝顶好的产物，懒的东谈主更能作念出好的决策。如果我很冗忙，运营就会变得相当好，但我运营智商很差，是以我从不碰运营的就业，我知谈我方这方面不行，我要找到最好的东谈主跟我配合。

　　如果有一些是致命劣势，我敬佩要改。就像刚才我说的问题，也曾严重影响到身边的东谈主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我那时一个说法是，如果从来没吃过糖，我怎样给别东谈主甜头？这是我很重要的一个转换。

　　这个问题处置后，我那时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大少量的屋子。包括那时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都分歧适。

　　当你不对我方那么尖酸，你会看到别东谈主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东谈主家。是以2008年我相识的女一又友，变成我今天的细君，家庭很幸福。背面汽车之家的团队，帮忙的也相当好。

　　第二个重要变化是，许多事我不死扛了。我处置不了的问题才是各人的智商。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国首创束缚合资东谈主）说：“张颖，我们没钱了。”

　　张小珺：那时还有若干钱？

　　李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。

　　一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，成本阛阓不好，公司还得裁汰估值，甚而融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收真实的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户接待，后边就会进入一个高涨阶段。我会把这些困难跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。

　　张小珺：这个过程莫得媒体写的那么深沉是吗？我记适合时你生病了。

　　李想：那是不才一轮，更难了。那时特斯拉也遭遇问题，又遭遇疫情，蔚来那时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东谈主，我那时得病了，免疫力都不行了，混身过敏，连呼吸谈都长。那时委果不行，亦然找张颖说怎样办？张颖说你相识那么多有钱的一又友，去找一找他们。那时找了张一鸣（字节跨越首创东谈主），也找了王兴（好意思团首创东谈主兼CEO），他们都投了。

　　其后，我遭遇许多困难，我会跟团队讲，甚而把我看到、团队没看到的困难跟团队讲，各人一起处置。2019年头，钱很困难，我跟团队讲，我们接下来如果按这个用钱速率，没办法作念到车托福，各人要检朴钱。都是我方主动砍。这帮东谈主等至今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（生机汽车总裁兼总工程师）、李铁（生机汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最开动预期还要好，也形成了凝华力。

　　那一次对我而言是最晦气，亦然转换最大的，甚而让我后边东谈主生更幸福。

　　04从对事不对东谈主，到先对东谈主再对事

　　张小珺：看得出来你是一个心爱研究东谈主的CEO，最近对东谈主性有多一层领路吗？

　　李想：有。2024年在东谈主的方面，最大收获来自3000多东谈主校招团队。

　　我们2022年才开动招校招，很晚。早期很不奏效，频繁网上许多负面，因为不太会。2023年开动的校招东谈主才，限制和质料相当好，因为许多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，敬佩不行；我们能不行通过更深切的方式构建领路？

　　除了一到两周培训，我们让各人到工场去就业，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业鸿沟的东谈主工智能作念到什么进度。他从翰墨上看不到，要切身去体会。他要去店面就业，看我们怎样服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，怎样决策买一辆车。再有两周这样的。这方面参加比一般企业要高得多，我们配最好的束缚者陪着去。这一波校招产出相当之好。

　　我一个很大感叹是，各人老以为什么年青东谈主有问题，我说这比我们那代东谈主优秀10倍以上，最优秀的东谈主来了。他们受最好的造就，心智也很熟识——但我发现对他们的束缚方式不一样了，我们很未必地买通了一套新的束缚方式。

　　我们在靠近这些90年代末，00初校招生，我们使用的方式：

　　● 第一要介怀他。的确心疼他们，发自内心的介怀，听他们的需求是第一重要的。

　　● 第二要认同他。当你端庄去听他们，这些年年级轻轻的东谈主都有我方作念处置决策的智商。我们原来认为一个职工要到16、17级智力作念完整名堂处置决策，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你端庄听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他怎样作念，只消认同他就可以了。

　　● 第三，提供必要资源救济。他不跟你臆想什么前仰后合的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队本事展示会，AI相关产物有一半以上是校招团队作念的。相当之骇怪。

　　我还延长出另一个重心，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的期间，是否需要被介怀？被招供？被救济？

　　我们读的中国许多书频繁讲，你要“对事不对东谈主”，然而我读了《高遵守东谈主士的7个习尚》，读的统统好意思国最顶级著述，乔布斯最根蒂的变化都是：学会了“先对东谈主再作念事”。

　　包含我2008年最根蒂转换亦然先对东谈主，甚而是先对我方。

　　我们信赖，无论是我们这家企业想变得更好，如故中国如果从发展中国度走向发扬国度，对待东谈主的模式都要发生根蒂变化。

　　一个期间往日了，一个新的期间开动了，一个新的期间会变得更好。

　　05只消统统的中国企业不铲除

　　张小珺：你的一个00后职工想问你，在现时不利的外部环境，绝顶是地缘环境下，怎样成为一个全球最初的东谈主工智能企业？

　　李想：作为创业者，很重要少量是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不触及东谈主工智能，也没办法讲我会成为全球最初的汽车企业，我得先在中国阛阓第一，在受好意思国适度除外的阛阓下一步能不行作念成第一？东谈主工智能也一样。

　　我给团队提的要求是，到来岁推敲是在中国的空间智能鸿沟能不行第一？在大言语模子方面以及它所提供的服务方面，能不行前三？团队按照这方面制定推敲、构建智商以及细目组织和投资，是最重要的。节律相当重要。

　　再往后我们看到的契机是，怎样把言语模子和空间合成更大的VLA模子——去处置到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的智商？站在今天还要看，我们搞什么样的研究，匹配什么样的组织，怎样提前往准备一些投资？

　　它是成长的过程，不是直达的过程。

　　张小珺：生机汽车异日还会叫生机汽车吗，如果它要变成东谈主工智能企业？

　　李想：生机是一家东谈主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东谈主工智能的汽车化，并将推动东谈主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东谈主工智能将物理全国和数字全国进行会通，让有限的空间达成无尽的延长。

　　张小珺：中国企业能成为全球最初的AI企业吗？

　　李想：（想考4秒…）只消统统的中国企业不铲除，一切王人有可能。

　　90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，其后好意思国取得了到手。往日我们认为全全国最好的汽车是德国东谈主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全全国最好的智能汽车。在东谈主工智能方面也一样。只消我们不铲除，统统的东谈主每天去尽力，把统统的心想和元气心灵用在去转换这些智商上头，去参加，驱散一定会变得相当的好。

　　张小珺：如果生机莫得奏效地成为全球最初的东谈主工智能企业，会是因为什么？

　　李想：一定是刚才讲的几个抽象智商我们有缺失，包含研究、本事研发、产物和贸易智商，也包含我们自身的造血智商，这是抽象体现。它是一个相当大的仗，甚而好意思国东谈主把东谈主工智能形色成曼哈顿筹商，这是一个相当大的挑战。

　　我会任重道远地确保我们，有智商达周全球最初的东谈主工智能企业，并作念好每一个重要。但如果在我耄耋之年，我没办法达成，或者我们因为犯了巨大造作没法达成，我也相当乐于看到有中国顶尖企业能够在东谈主工智能方面作念得相当的好，达成东谈主工智能的第五个阶段。

　　我欣喜看到这样的事发生，也欣喜为这样的企业而饱读掌。

　　编缉作家 | 张小珺

　　剪辑 | 石丁

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